>>25
なんどもちゃぶ台ひっくり返してきたのが羽生だろ？

>>30
相手がミスるか実際は羽生がいいのに他の人が読めてないってだけだからな

>>25
そうじゃなくて、藤井のほうが圧倒的に深く読めてしまってるのが、
感想戦でいつもバレてしまうのよ
対局中は深さまでは分からないから

>>25
それを一瞬で全部見抜いていくからすげえんだよ。
羽生がどうやっても、更には藤井の持ち時間が短くてもでも負けってことなんだから。

羽生自身も言ってるけど若い時の方が読む力は圧倒的にあるみたいだからな
年取るとその分大局観が備わるけどやはり読む速度は藤井くんのがあるのか

>>33
速度…？ｗ

深さじゃないのか？ｗ

ジジイになっても棋力を誇った棋士もいるだろう
大山名人とか。

>>963
短期記憶が劣化するから、深くも、広くも、正確性もダメになる。
たよりは直感のみ。　　集中力もなくなる。

>>963
衰えてもあれくらいはやれたということだろ

二人が同世代だったらいいライバルになっただろうな。ヒカルとアキラみたいな

>>39
羽生が先崎の地位になる。

藤井無表情にパチッ
羽生さん「ん？ん？」と自信なさげにソロソロ受ける
藤井無表情にパチッ
羽生さん「ア、ア〜そうかー」

>>46
ｗｗｗｗｗｗ

>>46
化物だな

感想戦は負けた方が勝つ筋を見つけるもんだが見つからなかったのか

>>55
形勢不明の将棋じゃないからしょうがない

漫画を超える存在だな

>>66
ヒカ碁でたとえたら藤井くんは塔矢アキラ雑魚レベル
いきなり塔矢名人とかサイに勝って最終回ｗ

ボコられるってたってもともと先手優勢の定跡だからしょうがないわ

>>67
なんでそれを羽生が知らなかったのよ？
いくら羽生が忙しいと言ってもおかしくないか

>>88
実際の対局が２月とはいえ
竜王戦で出た局面を知らんわけはなかろう

>>88
感想戦の時、やってみたかったって言ってたよ

>>67>>88
渡辺がモバイル解説で書いてるが、
棋士の感覚としては今でも「ソフトに＋500と言われても後手よしにしか思えない」そうだ。
「比較的ソフト世代といえる自分ですらそうなのだから羽生ならもっとその感覚が強いだろう」と。

>>139
今回のでとうとう実証されたわけだよ
後手を羽生さんがもって、全く手も足も出ないわけだから
もうこれは後手は絶対にやれないことが実証された

>>171
丸山が竜王戦で渡辺にフルボッコだったのはなんなのだ？
あれも45桂ピョンだったよね

>>187
あれは丸山が飛車切りの暴発したんだよ

>>187
いきなり飛車切ったけど普通に無理筋だったらしい

渡辺も困惑してた

>>171
つい先日糸谷モテで似たような将棋やってたろ。
放送はこっちが後だけど対局自体はこっちが先で
当然将棋の勝ち負けや内容は伝わってただろうし、
モテはお前の言う「絶対にやれない将棋」に自ら足踏み込んでんじゃん。負けたけど。

研究に一段落ついたと判断されるまではまだ踏み込む棋士いてもおかしくないよ。

>>206
あのさ、モテなんて藤井にボコボコにされてたレベルだろうが。
ちゃんと研究重ねてる糸谷、天彦あたりはもう結論出てるよ
そして藤井君もとっくに結論出ていただろうよ

>>139
プロ棋士の感覚と神の視点で見た善悪が、そこまで乖離してるのは不思議だな

>>346
95点だけどミスをしても90点
を選ぶのが人間で
ミスをしなければ100点
を簡単に選べてしかもミスしないのがCPUってだけなんだろうが、これからは100点を取り続けないと勝てなくなるんだとしたら厳しい時代だ

>>139
渡辺がそれを本音で言ってるとしても、別の目的を持ってるようにしか聞こえない
解説するなとまでは言わんが、解説見ても気分が悪くなると思ったから見なくて正解だった
渡辺が自分の口で説明責任を果たさない限り、渡辺解説は無条件で回避するとしよう

>>672
っていうかね、プロ棋士でしかも竜王位の人間が、
ソフトの評価値ソフトの評価値って解説で連呼してるのがクソ
自分の頭で考えて解説できないなら出てくんな。

>>678
解説読まないで文句言う奴

藤井のライバル　ｐｏｎａｎｚａ

>>75
ポナ「うーむ、勝てる気しないわ・・・」

この藤井でもポナンザには惨敗すんだよな。

>>76
そうとも限らないだろ
ポナンザを惨敗させて欲しい

>>158
さすがに永瀬に負けるレベルじゃ話にならん

>>167
1局負けただけじゃん
ポナンザだってこの面子相手なら1敗くらいしてもおかしくない

>>263
するわけないだろ
天彦が１００回やればちょっとすれば１発入るかどうか程度

>>263
お前マジでいってんならやばいよ天彦150戦しておそらく0だぞ

>>263
ポナが負けるわけないだろ
今のポナなら100戦しても100連勝するわ

>>263
Ponanzaとトップ棋士は、
去年のバージョン（今年の電王戦）で二枚落ちで勝ち負けですよｗ

平手？　150戦しても、一発も入らないよｗ

今年の劇的に強くなったとされる、
ディープラーニングを実装したバージョンだと、
飛車角落ちでも詰ませられないんじゃないかね。

羽生さんも散々上の世代を感想戦でもボコってきたんだから
遅すぎるくらいなんだよ
もう46でしょ？

>>77
ほんとにな天彦稲葉の名人戦といい遂に本当の本当に世代交代始まったな

振り飛車に２敗だから
久保とガチで見たいな

>>85
藤井ｖｓ藤井だろ

羽生が達成できなそうな永世七冠を藤井くんが達成するかもな

>>92
羽生さんが藤井君に勝って永世7冠だよ

>>107
つーことは藤井君竜王獲るのは確定ってことか

>>92
永瀬七冠？

>>92
七冠が残ってない可能性もあるからねぇ。　残された時間は多くない。

これ先手優勢になる序盤変化ならなんで羽生さんは受けちゃったんだろうね
研究の外だったんか

>>95「やってみたかった」

>>95
多分この戦型に今一番詳しいであろう若藤井さんに教わりたかったんだと思う
ずっと誘いの手を指してたし

>>136
中学生がこの戦型に1番詳しいってのもおかしな話だわ

これはあくまで練習試合。公式戦ではもっと苦戦してほしいね。

>>103
その公式戦で13連勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
公式戦で13連勝中じゃなかったか？？

藤井若先生の棋士人生が全部見れないから50歳定年制に早くしろ。藤井が50になるときは俺は98歳で確実に死んでるだろ。定年制を敷いて集約的にしろ。

>>109
いやそこは世界最長寿目指して頑張れよ

123まで生きれば加藤一二三先生みたいに見事に禿げ上がった藤井先生を拝めるぞ

>>109
つまり定年制になっても全部見れないじゃないかｗ

>>109
えっあなた62のおじいちゃんなの？

>>164
若手やんけえええええええ　

>>109
天国から見ろよ

>>166
地獄かもしれねーぞ

>>182
地獄はネット環境ないから！

>>166
今○ねば藤井先生のライバルに生まれ変わる事も正直不可能ではないな

>>109
今から35年も後では（2052年）、プロ棋戦は今の形では残ってない、
すでに日本人の将棋に対する興味は失われていると思うよ。

日本という国があるかどうかもわからない。

>>209
中華人民共和国の日本省になってるとか言われたら泣ける

羽生はこれからいくら修行や研究したって若い頃の読みの力は戻らない。
もう羽生に勝ち目はない

>>117
獅子王戦

>>117
いや普通にこのあと羽生さん藤井くんに勝ってるんだが・・・・・・・

３月のライオンを実写で見ているような感じ
アニメや映画が霞んでしまうなあ
リアル桐山くんがいるんだから

>>118
アニメは初めてA級（島田）と対局したときにあっさり負けてたからアニメよりすごいと思う

>>252
辻井もA級だから

将棋・藤井聡太四段　羽生善治三冠に勝利！「炎の七番勝負」6勝1敗の快挙
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170423-00010017-abema-soci

>>119より棋譜の日付について

＞※対局の収録は2017年2月18日で藤井四段と羽生三冠は公式・非公式ともに初対局。

じゃあ藤井君がトップアイドルと結婚出来るかと言えばまあ無理だよね

>>120
４年後、松井珠理奈の婿養子に・・・

>>192
珠理奈ならなんとなく許せる

そして唯一負けた一戦が始まるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
良い番組表だと思うよw

>>123
これはabemaTVもうまいことやりよるｗｗｗ

羽生はまだ公式戦で45桂速攻受けたことないんじゃなかったか
羽生に限らずおっさん連中はやってみなきゃわからないって人多いからな
ソフト的には先手がいいんだろうけども

>>124
公式戦なら受けなかったかも知れないよな
藤井くんの力を試すためにも
あえてやってみたのかも知れない

>>152
羽生と森内は研究将棋にあえて乗る
そっちの方が面白いからね

中学生が現役３冠に平手で勝利！

>>127
すでに角１枚強いでえええええええ

結局角二枚並べたあたりでもう羽生厳しかったってこと？

>>131
この前例自体が先手有利

なんか辛いわ
14歳でこの強さって。3手詰めも怪しい俺なのに、高校生で賞金1億かーとか考えると辛くなってくる。

>>149
高校卒業までに５億稼ぐでえええええええええ

羽生さんとの番勝負見たいわ
今年は実現しないんだっけか、、
来年絶対に見たい。

>>162
三番勝負なら竜王戦で可能性ある
羽生が１組２位、藤井が６組優勝で勝ち上がれば

>>213
竜王戦なら竜王不在で7番勝負もありうるぜ

この負けが獅子王戦の藤井システムに、繋がるのが興味深い

>>169
メビウスの輪かな

まあ企画は大成功だよ
ニコ生は完敗
獅子王戦の事なんか殆ど知られてないもん

>>183
獅子王戦とかくそだろw
誰も見てないわw

>>188
そうなの？

獅子王戦がなかったら羽生アンチがホルホルしてスゲー五月蝿かったんだろうなってのが容易に想像できてしまった…

>>186
それは本当に良かったな
大半の将棋ファンは、藤井君も羽生さんも好きなはずだからな

>>203
藤井君を応援してたけど最終盤にマジック炸裂して大逆転も見たかった

いやこの一戦ははかりしれないぐらい大きいよ
そんな一戦だった

>>190
そう断言するのは持ち時間5時間以上の公式戦まで待て

>>207
だな。小林ごときに最後まで劣勢になったわけだから、隙は当然ある

>>190
どこがだよ
小林に対して危なかっただろ

棋譜まだ？アベマはTSとかないから見て並べ治せないのが辛い

>>198
???「僕と契約して連盟モバイル会員になってよ！」

>>198
TSはないがオンデマンドはある
10秒ごとに送って再生できるすぐれもんだぞ

奨励会三段＞Ａ級
こんな化け物に、５勝する三段はすごいや。
７戦やって、永瀬しか勝てないとは、情けない

>>199
勝ったのは三段たちがいじってたソフトやろうな

>>199
すでに奨励会ではソフト指し、カンニングが蔓延しているという噂。

>>225
奨励会のほうがA級よりレベルが上の可能性もあるな。
藤井君と一緒に棋士になった子も活躍してほしいな。

>>225
奨励会のソフト指しを粛清しないと将棋に未来はないだろうな

>>251
嘘だろ、棋士ともあろうものがスマホ見るのけええええええええ

１４歳というより４段上がったばかりのルーキーが、
現役Ａ級棋士を全員フルボッコしたのが凄すぎる

>>201
ぎゃくや、A級が時代おくれなんや。　３段連中は毎日ソフト研究やで

>>211
深浦「A級に近いレベルにある(キリッ)」

貴様、屋敷、広瀬、怪鳥、行方と殆ど若手強豪に勝てない落ち目の雑魚しかいない今のAなんか何の価値もないわ。

>>233
おっさんの同窓会だな

獅子王戦は藤井先生が遊んだんだろ

>>212
永瀬に負けてんじゃん

藤井が今後確定だろうと思うこと
・七冠王
・メガネをかける
・アイドルと結婚
・公文のCMオファー

あとなんかある？

>>214
政治家になる

>>214
気象予報士

>>214
チェスのグランドマスター

>>230
それは無理、チェスの層は桁違い〜〜〜〜〜　島国と違いまっせ

>>235
層は厚いけど、GMってそんなに大したもんじゃないぞ。
世界トップ10とかなら無理だけどGMならいけそう。

>>214
野菜ジュースのCM

>>214
弟子の婚約相手を寝取る

>>214
今から突撃する
君が代を強制する
ヌード写真を掲載

>>214
･会長

リアル3月のライオンとか呼ばれてるけど、零君プロになってから数年は
鳴かず飛ばずだったし、高校になってもＡ級とは力の差がぜんぜんあった

こんなの漫画でもありえんわ
コロコロコミックとかコミックボンボンでもやらん

>>220
「りゅうおうのおしごと」
という漫画の展開になる可能性はある

すなわち16にして竜王に君臨して幼女を弟子に持つ

>>220
現実は漫画よりも奇なりでございます

>>220
桐山零作中棋歴
C2一期抜け
C1一年目、竜王戦6組優勝、1組の壁を破り準決勝進出
C1二年目、新人王戦優勝、C1全勝昇級
現在B2一期目在籍中

どのへんが鳴かず飛ばずなんだ？　現実でもそうそうこううまくいかないぞ
作品みてないで適当なこというのやめなよ

>>254
C2に2期停滞では

>>254
まさにその作中は零君が高校生のときだろ
しかも藤本に「俺は高校の時はＢクラスだった　こんなとこで足踏みして」となじられている
島田や宗谷にもあっさりやられてるし、自分とＡ級の差を本人がはっきり認めている

お前もちゃんと原作読もうぜ　ついでに文句つける相手の文章もな

>>220
桐山結構強かった気がするが？B2でしょ今

>>220
むしろ月下の棋士レベル。笑

>>220
プロ１か２年目で６組から竜王戦挑決の一個前行ってたじゃん
十分だろ

奨励会カンニングとか言ってる○チガイ統失

>>236
何言ってんの？　指導棋士六段がそう言ってるんだけど？（ツイート削除されず）
https://twitter.com/naginyan135/status/794380133654089728

例会でソフト指しをした奨励会員が現場を取り押さえられる　窪田七段は風説と否定
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4768.html

現行犯で取り押さえられる○キブリが1匹いれば、
こっそり使ってる○キブリは何十匹もいるんだよ。

>>324
こんなのだいぶ前から有名な話だぞ

>>334
そういうことは>>236に言ってやってくださいよｗ

ソフト世代の若手の時代が本格化しそう
感覚がもうソフトなんだろうな

>>242
ソフトの手を採用するには藤井並みの終盤力が必要なんだよなあ

対振りが苦手とかで三段抜けられる訳無いだろ、とは思うが久保さんとやって欲しいね。

>>245
対振りが苦手ってのはわかると思うんだよ
ソフトは振り飛車ほとんどやってこないから、必然的に自分が居飛車なら相居飛車になる

だから千田や藤井は愛居飛車がむちゃくちゃ強い、でも格下の振り飛車にコロッと負けたりする

奨励会の棋譜も振り飛車にコロッと負けたりしてるし…

この年齢でもう棋界トップクラスの実力があるというのは凄まじい
棋力なんて10代は急性期で伸びるから、あと５年はグングン強くなる
５年後の藤井がレーティング４０００超えてソフトに一発入れるんじゃね？ｗ

>>246
無理に決まってんじゃんアホなのかね
そもそもレーティングは5年後ソフト下位てかスマフォが4000がデフォでしょ

>>246
ソフトが自己学習始めてるから多分無理
でもソフトの進化ペースに食らいついていけば羽生世代の旧型人間では勝ちようがなくなる。

藤井が強すぎただけで羽生もよかったよ
解説がダメダメムードのなか
あながち思い出王手でもなかったのはさすがだと思ったが

>>248
投了図からでも先手をもって負ける自信がある。
何で投了したのか分からない

>>273
やっぱ大逆転将棋復活して欲しいな
NHKさんチャンスですよ

と思ったら
ビデオもう見れたわ

>>256
ありがとう

この形は人間が先手持って勝ち切るのも大変に見えるんだけど
ちゃんと指せば羽生でも持ちこたえられないんだからやっぱり有力なんだな
ちゃんと指せる藤井君も大したもんだが

>>260
実際人間レベルだとかなり難しいと思うよ。
一歩持たれるだけで大逆転しちゃう将棋だし、先手は駒損のなか細い攻めを繋ぎ続けないといけない。
「45桂にて先手良し」で終わるような局面ではない。

でも棋力云々より私生活の面で躓く可能性は結構あるよね10代とか特に

>>270
高級デリヘリ三昧の可能性はある。　カネは稼げるからの。

羽生の詰めろ逃れの詰めろまで持って行ったはさすがだったな
最後は持ち歩一枚の差が出たが良い決着だった

>>280
負けてなお強しって感じだったな
藤井君が強すぎただけで羽生さんもまだまだ滅茶苦茶強いわ

>>305
いや、羽生さんが強いのはもちろんだが、
感想戦を見た感じだと藤井のほうが二枚上手だったな

>>305
直感系は強いが、以外に読みが浅いでええええええええええ　羽生

藤井聡太「三段リーグの方がよっぽどしんどかったです。相手も強いし」

明日の一面
「羽生は里見より弱い」

>>281
うわあああああああ　　哲郎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あんな序盤に駒損して勝てるもんなのか

>>293
後手が歩切れなのが駒損以上に大きいんだろうな

>>309
飛車が隠居する手順をなんとか避けれないのかな
じゃないと後手が攻め味なさすぎて一方的にパンチくらってる印象

開始日時：2017/02/18
棋戦：藤井聡太炎の七番勝負第7局
持ち時間：各2時間切れたら1分将棋
先手：藤井聡太四段
後手：羽生善治三冠

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲４六歩 △５二金
▲３七桂 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五桂 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △４二角 ▲３四飛 △２三銀 ▲３五飛 △４四歩 ▲７一角 △７二飛 ▲５三桂成 △同　金
▲同角成 △同　角 ▲８五飛 △８二歩 ▲２五飛 △４三角 ▲２九飛 △３三金 ▲４八金 △７四歩
▲４七銀 △３二玉 ▲３五金 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △１二銀 ▲５六銀 △５四銀
▲６六銀 △７三飛 ▲７七歩 △８三飛 ▲４五歩 △９五桂 ▲８六歩 △４五歩 ▲４四歩 △同　金
▲同　金 △同　角 ▲５五金 △同　銀 ▲同銀左 △同　角 ▲同　銀 △６五角 ▲５四角 △同　角
▲同　銀 △２八歩 ▲同　飛 △３九銀 ▲２三歩成 △同　銀 ▲４三銀打 △２二玉 ▲３一角 △１二玉
▲２四歩 △２八銀不成▲２三歩成 △同　玉 ▲３四銀打 △２四玉 ▲２二角成 △６九金 ▲同　玉 △３九飛
▲４九歩 △４七角 ▲７九玉 △６九金 ▲８八玉 △３六飛成 ▲２五金 △同　龍 ▲４七金 △８六飛
▲８七歩
まで111手で先手の勝ち

>>294
ﾄﾝ

>>294
ありがとうm(__)m

まじで
三段リーグ≫A級
かもな

>>313
さすがにそれはないだろ
あの渡辺永世竜王でさえ指し分けがやっとのA級だぞ

>>330
渡辺は竜王戦以外アレなのは昔からだろ

>>313
んなわけあるはずねーだろ
そもそも、三段リーグを抜けてきた新四段でさっぱりダメな奴も多いしな

藤井君の場合、やっぱ三段リーグでやってた頃よりも格段に強くなったらしいよ
師匠の杉本がインタビューで具体的に言及してる

つってもいくらカンニングしても毎回トイレいけるわけじゃないだろうに
数回CPUの手を見たくらいで３段に負けるとも思えないんだけどな

>>319
終盤に一手でもソフト見れるかだけで全然違うって、渡辺言ってたよ

なんでそんなこと分かるんだろうね

>>328
普段ソフトいじってればわかるでしょ

>>328
そりゃ渡辺レベルが終盤手を見れれば負けないかもだが
３段と藤井じゃもうかなり早い段階で決まりそうだけどな

>>319
数手でもカンニングは強いぞ
自分がやろうとしている手を指してみて相手の返しが分かるのって「待った」を使えるのと同じだ

感想戦本当に見て羽生の読みが浅いと思えるのならびっくり

>>326
羽生さんが浅いんじゃないんだよ
藤井君が深すぎるんだよ･･･

永瀬戦やってるね
やっぱりゴキゲン中飛車で意表突かれて負けたん？

>>327
永瀬舐めてるの？
正直ガチでやったの永瀬ぐらいだろ

>>336
序盤ではめ殺したのはあと獅子王戦の羽生だな
凌がれたら勝ち目がない

永瀬以外の棋士は受けに回りすぎた？

>>338
エキシやし・・・・

>>343
もうエキシビションだったからとか、非公式戦だったからとか、
そういうのは要らないから。
藤井君は公式戦で13連勝してるから。

>>347
？？？いやそれいうなら獅子王戦で負けてるがな

>>355
だから、獅子王戦と今回の7番勝負合わせたところで、
21戦19勝だからな

>>347
対戦相手の経歴をよく見てみ
なんで連勝してるのかが分かるから

>>369
よく見てみ
じゃないわww
自分で説明をしてみろよw

>>369
それでも新記録なのだから、たいしたもんだ。

まあでもプロの間で結論が出かけてる最新形を
敢えて実戦でも顔面受けする所が羽生（世代）が長期政権を保ったわけでもあるしな

>>344
それはほんとそう。
さすが羽生さんと言えるし、中学生相手という感覚ではなく、相当強い棋士相手に後手をもって指してみたい、
強棋士の応手をみたいという気持ちだったんだろう
素直な人だよなあ

>>357
弱い棋士相手なら簡単に受かっちゃって本当のところがわからなくなるからな

評価値わかっちゃうと終盤の羽生マジックに思えたものがただのクソ粘りにしか見えなくなって悲しいな