1:岩海苔ジョニー ★ id:CAP_USER9.net
2017/10/8 19:14

神戸製鋼所のアルミ製品などの品質データ改ざん問題は自動車や航空機メーカーなど幅広い業界に影響が広がりそうだ。
三菱重工業の子会社が開発する国産ジェット機「MRJ」やトヨタ自動車に加え、米ボーイングなどにも出荷していたことが新たに判明。
神鋼は過去に出荷した製品に遡って社内調査を進めており、製品の回収まで発展する可能性もある。

MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や窓枠など、幅広く同社のアルミ製部品が使われている。
航空機を軽量化することで航続距離を伸ばすことができるため、アルミ製部品の採用は増えている。

日本製部品を多く採用しているボーイングも問題視している。
自動車より産業の裾野が広いため、経済産業省も航空機産業の育成を急いでいる。
アルミは東レなどが注力する炭素繊維などに次ぐ有力素材でもあり、今後、ボーイングの調達戦略に影響を及ぼす可能性もある。

JR東海の新幹線の台車部品の一部にも神鋼製のアルミ部品が採用されていることも明らかになった。
現時点で「運行に支障はない」(広報)としている。
新幹線をはじめとする高速鉄道は日本政府が推進するインフラ輸出の目玉でもあるだけに、影響が波及する懸念もある。

日本の基幹産業である自動車業界も対応に追われた。

トヨタ自動車は8日、神鋼が品質試験のデータを改ざんしていたアルミ製部品について、一部の車種で採用していたことを明らかにした。
神鋼から出荷を受けていた車種や使用部品の特定はこれからで
「お客様の安全を最優先に車両への影響を早急に確認し、今後の対応策を検討している」とコメントした。

不正な製品は車のバックドアやボンネット、その周辺に使っていた可能性があるという。
神鋼に対しては「コンプライアンス違反があったことは重大な問題と認識している」といい、アルミ製部品などの性能についての確認を急いでいる。

ホンダなど他の自動車メーカーは8日夕時点で、問題の製品の取引の有無や影響などは「現時点ではわからない」(広報担当)との回答が大半だ。
神鋼の梅原尚人副社長は同日の記者会見で「お客様が決めることだが、自動車のリコール(回収・無償修理)は現時点でないと聞いている」と述べたが、
今後の調査次第で影響が広がる可能性がある。

神鋼は川崎博也社長兼会長をトップとする「品質問題調査委員会」を9月初旬に設置。
独立した外部の法律事務所にも一連の不正に関する調査を依頼しており、不正が常態化した原因の究明や川崎社長も含めた経営陣の責任も問う。

2016年にはグループ会社の神鋼鋼線ステンレス(大阪府泉佐野市)でばねに使う銅線強度試験の値を改ざんした。
梅原副社長は「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。

神鋼は鉄鋼事業で国内3位、アルミ事業は同2位メーカー。17年3月期に2期連続となる最終赤字を計上し、無配に転落。18年3月期に黒字転換をめざしていた。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO2203942008102017EA2000/
2017/10/08(日) 20:27:32


引用元:【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで……ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷

30:名無しさん@1周年 id:1XEnNc1Z0.net
>>1
私日本人でよかった
2017/10/08(日) 20:39:41

217:名無しさん@1周年 id:Ptyc9yTQ0.net
>>1
免震ゴムの偽装より恐ろしいことになりそう
なんとも罪深いことしたな
2017/10/08(日) 21:07:56

226:名無しさん@1周年 id:0xJRaZB50.net
>>1
メディア 「スゴイぞ!ニッポン!」
2017/10/08(日) 21:08:32

317:名無しさん@1周年 id:4WZju7kU0.net
新日鉄は大丈夫かな?

>>1
2017/10/08(日) 21:18:03

361:名無しさん@1周年 id:nSTgmykP0.net
>>1
これ、強度はどんぐらい偽ってるのだろうか?
まずは世界中のエンジニアが設計書を見直して
強度不足分のチェックから入るだろう話はそれから
それから弁護士立てて訴訟の準備か
2017/10/08(日) 21:21:59

421:名無しさん@1周年 id:GpShPWwg0.net
>>1
神戸製鋼所って中国のどの辺の企業?
あれだけ中国製品は使うなと警告してるのに
2017/10/08(日) 21:26:12

563:名無しさん@1周年 id:h+Ada4HO0.net
>>421
神戸(カント)省にある会社らしいですよ
2017/10/08(日) 21:34:49

443:名無しさん@1周年 id:k+oqqgnw0.net
>>1
あべのお陰で儲かってるし何事もなかったようにまたあべの恩恵を受けるんだろ
2017/10/08(日) 21:27:34

545:名無しさん@1周年 id:GpShPWwg0.net
>>1

大企業の度重なる失墜!

ライフラインの老朽化!

まさに表向きは華やかに見せて

中身は骨粗鬆症の老人の如くの

長期自由民主党政権下の日本w
2017/10/08(日) 21:33:49

755:名無しさん@1周年 id:IneNDMBT0.net
>>1
>品質試験のデータを改ざん
どんな人間がやってたんだこの改竄
耐久性とか強度とかそういう所なんだろうけど。

そういえば、航空機部品落下事故ニュース多発。
しかも
>・・・米ボーイングなどにも出荷

誰が気づいたのか?
もしかして気づかれたのか?
気づいた経緯とかも知りたいところ。

自白したのも相当な状況
隠してこっそりのレベルじゃなくなっていることを知ったのか?

やっちまったな 神鋼
2017/10/08(日) 21:49:51

857:名無しさん@1周年 id:lLng/Onx0.net
>>755
教育不足で派遣社員に任せたら試験方法や手順を長らく間違えてました
正しい分析手法では強度が足りませんでした。テヘ
気づいて報告したけど、長期間が過ぎて出荷数が膨大で多岐に渡ってました
品質管理や品質保証は、そのまま事実を隠し続けましたって感じだろ

製造まで上がってれば、強度の出る製造方法に変えてうやむやにしたろうし
そうでない時点で、何かのタイミングで上が気づいたんだろうな
2017/10/08(日) 21:57:59

6:名無しさん@1周年 id:ZBzi8c3X0.net
これ半分安倍晋三のせいだろ
2017/10/08(日) 20:30:51

381:名無しさん@1周年 id:mfj45RAE0.net
>>6
神戸製鋼に勤めてたよね。
2017/10/08(日) 21:23:43

8:名無しさん@1周年 id:ZBzi8c3X0.net
MRJまた開発延期の言い訳できたな。三菱大勝利
2017/10/08(日) 20:31:31

31:名無しさん@1周年 id:QGB5GN0E0.net
>>8
ついこないだ新卒を追い込んだばかりなのにな
思わぬところで風が吹くよな
2017/10/08(日) 20:39:51

368:名無しさん@1周年 id:lLng/Onx0.net
>>8
アメリカで認定通らない→販売予定たたない
巨額損失で連れ安案件確定ですな
2017/10/08(日) 21:22:30

870:名無しさん@1周年 id:CB6h2SGA0.net
>>8
単なる大迷惑だろ。無職は黙ってろ

でも、ある意味延期しまくりでよかったかもな
就航済みだったら、神戸部品を原因に既に事故起こしてたかもしれない
2017/10/08(日) 21:58:57

11:名無しさん@1周年 id:TKE0ro8X0.net
ボーイング 今風に言うと 巨乳グ
2017/10/08(日) 20:32:28

33:名無しさん@1周年 id:ItcIqGw50.net
>>11
おお、ボインよ。
その恍惚なる響きよ。。
2017/10/08(日) 20:40:19

13:名無しさん@1周年 id:g5ihm1pR0.net
ボーイングか…ヤバくない?
2017/10/08(日) 20:32:42

16:名無しさん@1周年 id:ZBzi8c3X0.net
>>13
巨額訴訟コース
2017/10/08(日) 20:33:58

26:名無しさん@1周年 id:Uc5K0DhO0.net
高かろう悪かろうのジャパンクオリティ・・・
もうめちゃくちゃじゃん中国韓国笑えないぞ
2017/10/08(日) 20:38:21

32:名無しさん@1周年 id:wSpxXrx60.net
>>26
中国や韓国はとりあえず"安い"ってメリットがあるから購入した方も諦めつくけど高い金払って偽物掴ませるのはより悪質だな
2017/10/08(日) 20:40:09

28:名無しさん@1周年 id:XZjeowE90.net
こんなのここだけじゃないよ
2017/10/08(日) 20:38:34

35:名無しさん@1周年 id:+aqWmvVz0.net
>>28
例えば?
2017/10/08(日) 20:40:47

41:名無しさん@1周年 id:wSpxXrx60.net
>>35
偽装大国ニッポン
2017/10/08(日) 20:41:31

258:名無しさん@1周年 id:XZjeowE90.net
>>35
どことは言わんがミルシート系のトラブルはそんな珍しい話じゃないんよ
こんなに大規模なのはよう聞かんけど
普通は客に謝って終わりよ
客が開示しなければニュースにもならない
2017/10/08(日) 21:11:36

36:名無しさん@1周年 id:k+kG8PmZ0.net
安倍の後ろ盾がなくなったら潰れるだろ
鉄鋼業界なぞ完全に供給過多
2017/10/08(日) 20:40:50

66:名無しさん@1周年 id:/Pp4yK670.net
>>36
三菱重工がいるから、日本の意思とか関係ない
2017/10/08(日) 20:47:03

73:名無しさん@1周年 id:fYx9sjYB0.net
>>36
造船もそうだけど国が発注しないと終わりだからな
2017/10/08(日) 20:47:57

45:名無しさん@1周年 id:/cMrQ/Vd0.net
ボーイングはっているのは、死亡フラグw
日本企業、どうしてこうなった…
2017/10/08(日) 20:42:24

461:名無しさん@1周年 id:h0q2vCIY0.net
>>45
ボーイングなんて御巣鷹山の元凶だからどの面下げて賠償請求するか見もの
2017/10/08(日) 21:28:30

600:名無しさん@1周年 id:kUdXkmE50.net
>>461
関係ねえよ
2017/10/08(日) 21:38:18

49:名無しさん@1周年 id:XND+En8k0.net
日本製といえば低品質の代名詞的存在
2017/10/08(日) 20:42:50

60:名無しさん@1周年 id:+aqWmvVz0.net
>>49
オマケに高い、納期に遅れるという
2017/10/08(日) 20:45:35

52:名無しさん@1周年 id:FXTR9/mu0.net
ボーイングがあるのか
国内企業なら会社がつぶれない程度に空気読んだ補償になりそうだがアメリカ企業相手だと底なしの可能性が
2017/10/08(日) 20:43:40

642:名無しさん@1周年 id:WckvR8+I0.net
>>52
それこそ会社が傾くような賠償を要求されるかもなw
馬鹿だよ
2017/10/08(日) 21:41:02

54:名無しさん@1周年 id:1KnpulC60.net
ジャパンメイドがどんどん劣化していくな
2017/10/08(日) 20:44:05

566:名無しさん@1周年 id:7u1+JNyv0.net
>>54
漏れ漏れキューン
2017/10/08(日) 21:35:09

56:名無しさん@1周年 id:ckOuhEaa0.net
関西人に死を
2017/10/08(日) 20:44:59

196:名無しさん@1周年 id:MDCupxJr0.net
>>56
偽装してたのは栃木とかやで? 関西関係あらへんで?

本家の神戸では、キチンと仕事しとったで?

栃木とか、腐りまくっとるんとちゃうん?
2017/10/08(日) 21:04:27

233:名無しさん@1周年 id:eRsR+jhc0.net
>>196
だいたいもう灘浜で鉄はほとんど作ってないよ。
2017/10/08(日) 21:09:21

59:名無しさん@1周年 id:Pl4K8G1L0.net
徹底的に空売りだな。
コンプライアンス違反の会社は存続しちゃいけない。
2017/10/08(日) 20:45:20

153:名無しさん@1周年 id:brEnul1X0.net
>>59
コンプライアンスって美味しいの?

差別企業の罰が当たった?

神戸製鋼所【KOBELCO】part4.1 c2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/industry/1466601909/
2017/10/08(日) 20:58:38

61:名無しさん@1周年 id:zg8FDyZB0.net
基準を満たしていないとはいっても実際は大丈夫
2017/10/08(日) 20:45:46

68:名無しさん@1周年 id:1KnpulC60.net
>>61
車や航空機の強度計算とかってその素材のデータ使うんじゃないの?
だからデータ間違ってたら全てNGになっちゃう気がする
2017/10/08(日) 20:47:06

641:名無しさん@1周年 id:kUdXkmE50.net
>>68
どの部分に使用したかによるな。
ボンネットとかパネル程度なら影響ないだろうが。シャーシに使ってたりするとアウト。
モノコックなので、素材の強度が満たしてないとヤバい。
2017/10/08(日) 21:41:00

62:名無しさん@1周年 id:XCfAULzq0.net
MRJやホンダジェット潰しのアメリカの策略で漏れたんじゃないかw
2017/10/08(日) 20:46:04

652:名無しさん@1周年 id:WckvR8+I0.net
>>62
データ改竄した神戸製鋼所が悪いんだが?
2017/10/08(日) 21:42:07

67:名無しさん@1周年 id:g5ihm1pR0.net
神鋼関係とか取引先企業の社員は明日急遽出勤の奴多そう。
2017/10/08(日) 20:47:05

80:名無しさん@1周年 id:+aqWmvVz0.net
>>67
もう既に会社に居るに決まってるw
2017/10/08(日) 20:48:51

87:名無しさん@1周年 id:76pSBcrh0.net
>>80
甘い
奴らは暢気に祭りだわっしょいって遊んでたよ
今各地で祭りの時期に入ったから、御輿かついでバカ騒ぎしてたよ
2017/10/08(日) 20:50:09

69:名無しさん@1周年 id:Yxo4P4xz0.net
品質悪いとどうなんだ、燃えやすいとか錆びやすいとか
2017/10/08(日) 20:47:16

76:名無しさん@1周年 id:/Pp4yK670.net
>>69
耐久年数だろうな
2017/10/08(日) 20:48:17

78:名無しさん@1周年 id:eRsR+jhc0.net
>>69
強度
2017/10/08(日) 20:48:37

126:名無しさん@1周年 id:sBVdD2lbO.net
>>69
強度かな
他の人のレスでもあるけど、素材のデータから強度計算して製品(薄さだったり大きさだったり)を作ったりするから、重要フレームなんかだと強度不足になったりして大変な事になる
2017/10/08(日) 20:55:42

183:名無しさん@1周年 id:TKE0ro8X0.net
>>69
下手すりゃ空中分解なんてことも
2017/10/08(日) 21:02:33

241:名無しさん@1周年 id:rRZXuo+M0.net
>>183
どの程度誤魔化していたかによるな。
安全率があるからその範囲内に入っていれば直にどうのこうのは無いが
想定よりは早く駄目になるだろうから対策は必要だけどね。
2017/10/08(日) 21:10:06

199:名無しさん@1周年 id:ZBzi8c3X0.net
>>69
耐久年数
2017/10/08(日) 21:04:33

268:名無しさん@1周年 id:eFHcFmTR0.net
>>69
アルミは力が加わると強度も弱くなっていく。
故に強度と耐用年数共に少なくなっていく。
2017/10/08(日) 21:12:51

72:名無しさん@1周年 id:89OXkc5A0.net
見えないところでも誠実に仕事をするのが日本人
見えてても適当にやって問題ないと言い張る朝鮮人
日本企業が在日や半島朝鮮人を雇うとこうなる

最後は放火までするぞ、三菱造船という教訓を忘れるな
2017/10/08(日) 20:47:36

88:名無しさん@1周年 id:wSpxXrx60.net
>>72
>見えないところでも誠実に仕事をするのが日本人


>見えてても適当にやって問題ないと言い張る朝鮮
2017/10/08(日) 20:50:12

81:名無しさん@1周年 id:kvWnMCe+0.net
どうせ上の連中は知らなかったって言い訳するんでしょ?
2017/10/08(日) 20:48:59

89:名無しさん@1周年 id:XCfAULzq0.net
>>81
日経によると管理職含む数十人が絡んだ組織的な改竄だったらしいぞ。
2017/10/08(日) 20:50:19

673:名無しさん@1周年 id:WckvR8+I0.net
>>89
酷い話だな
2017/10/08(日) 21:43:23

100:名無しさん@1周年 id:g5ihm1pR0.net
>>81
日産の問題でもそうだけど、経営陣はそんなの知らんよ。各々の職責を果たしていたかどうかが問題で。その各々にまつわる問題など知った事ない。
2017/10/08(日) 20:52:07

83:名無しさん@1周年 id:FR30Jf1O0.net
ねつ造、隠蔽、改ざん、責任逃れ
これが日本人の本性
2017/10/08(日) 20:49:18

474:名無しさん@1周年 id:kjZ6kKtS0.net
>>83
○ョンモメンがそういう情報探し回ってるだけ
2017/10/08(日) 21:29:08

95:名無しさん@1周年 id:WyfJSTUM0.net
>梅原副社長は「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。
どういう論理だよ…
2017/10/08(日) 20:51:15

114:名無しさん@1周年 id:g5ihm1pR0.net
>>95
いや、BtoBでそれ言い出したら、明日からこの会社から品物買おうと思わなくなるだろ。
2017/10/08(日) 20:53:52

229:名無しさん@1周年 id:fYx9sjYB0.net
>>95
やっぱBtBって楽なだけあってガバガバなんだな
2017/10/08(日) 21:09:10

99:名無しさん@1周年 id:cOX0EU/N0.net
あれ?これ結構ヤバい?(´・ω・`)
2017/10/08(日) 20:52:07

110:名無しさん@1周年 id:5vuqY2kB0.net
>>99
ボーイングに、幾ら取られるんだろうな
2017/10/08(日) 20:53:31

121:名無しさん@1周年 id:cOX0EU/N0.net
>>110
ジェット旅客機全部作り直します、とか?(´・ω・`)
2017/10/08(日) 20:55:16

119:名無しさん@1周年 id:+aqWmvVz0.net
>>99
ヤバくないハズないでしょw
天下のボーイングに納めているのが非常にヤバス
2017/10/08(日) 20:54:46

117:名無しさん@1周年 id:wsqwMgVB0.net
東洋、日産、神鋼に続き
どこ?
2017/10/08(日) 20:54:25

157:名無しさん@1周年 id:S+GTfQJ30.net
>>117
自民党かなw
2017/10/08(日) 20:58:57

161:名無しさん@1周年 id:VoeCugSj0.net
>>157
そういう流れになってきたな
2017/10/08(日) 20:59:46

122:名無しさん@1周年 id:jqJ/Njbn0.net
最悪や・・・ここの株買ったばかりや・・・

安倍しね
2017/10/08(日) 20:55:21

162:名無しさん@1周年 id:k1phvthu0.net
>>122
なんで買ったの?
2017/10/08(日) 20:59:46

181:名無しさん@1周年 id:jqJ/Njbn0.net
>>162
2週間前に購入。
他の鉄鋼業に比べて割安で、赤字を計上したものの、18年度黒字復帰とか景気の良い話題があった。
中国の鉄鋼過剰生産問題も落ち着きそうだったし。
購入時復調の勢いが大きかったから。
2017/10/08(日) 21:02:16

621:名無しさん@1周年 id:brEnul1X0.net
>>181
中国の鉄鋼過剰生産問題知ってたのに惜しいな
中国にも工場あるんだぜ?
しかも改ざんだから、長年培われてきた改ざん技術を
「いつ発表するか」だった訳だ
今年は配当なしよだし、様子見するべきだったな
今年から配当が微妙になったなら配当が出始めてから
上向きと判断する方が良かったよね
まあ早く売り抜ければ良い
火曜日に成行でも良いから売り手配した方が損切りできる
様子見したらアウト
2017/10/08(日) 21:39:35

132:名無しさん@1周年 id:r//d2eam0.net
ところで何でバレた?
日産問題発覚が影響したのか?
2017/10/08(日) 20:56:22

173:名無しさん@1周年 id:476+1EqX0.net
>>132
九月初旬から調査って書いてあるから社内で告発あったんだろ
2017/10/08(日) 21:01:00

137:名無しさん@1周年 id:VoeCugSj0.net
これはJアラート鳴らさないと
2017/10/08(日) 20:56:55

140:名無しさん@1周年 id:gvqmMlJM0.net
>>137
対応不可能のサインですか?
2017/10/08(日) 20:57:31

145:名無しさん@1周年 id:VoeCugSj0.net
>>140
アキラメロンのサイン
2017/10/08(日) 20:58:03

138:名無しさん@1周年 id:WDtszyeT0.net
自動車関連では、
トヨタ、ホンダ、日産、スズキに納品
他は現時点で不明
2017/10/08(日) 20:57:08

384:名無しさん@1周年 id:brEnul1X0.net
>>138
マツダ、スバルも公平にサスペンションアームや
インゴットだとシャーシやエンジンに使われている

プリウス等でも有名なシャーシ等の軽量化に貢献
多種多様にご利用頂いております(`・ω・´)あーあ
2017/10/08(日) 21:23:57

141:名無しさん@1周年 id:uojk3GwI0.net
これ相当やばいはなしやろww
神戸製鋼ってつぶれるの?つぶれたらどうなるの??
2017/10/08(日) 20:57:34

151:名無しさん@1周年 id:76pSBcrh0.net
>>141
神鋼のじじいたちが路頭に迷うだけ
2017/10/08(日) 20:58:33

150:名無しさん@1周年 id:XCfAULzq0.net
航空機は墜落したらほぼ全員死ぬからな。要求仕様の高さは新幹線や自動車の非じゃない。ボーイング様を敵に回したらもう終わりだろ。
2017/10/08(日) 20:58:30

417:名無しさん@1周年 id:brEnul1X0.net
>>150
「航空機は墜落したら〜」
ちゃんと答え解ってるじゃないか

そう、墜落したら飛散するからわから・・・

あれ?誰か来たようだ(´・ω・`)
2017/10/08(日) 21:25:55

156:名無しさん@1周年 id:znqpA06a0.net
オスプレイ100機買ったら、ボーイングも許してくれるかね
2017/10/08(日) 20:58:57

719:名無しさん@1周年 id:WckvR8+I0.net
>>156
何でだ?
2017/10/08(日) 21:46:51

165:名無しさん@1周年 id:5vuqY2kB0.net
今、NHKで言ってたが、トヨタはボンネットとバックドアだってさ
走行には影響無さそうな使い方だし(軽量化)、衝突安全性に影響するんかね・・・
2017/10/08(日) 21:00:02

472:名無しさん@1周年 id:brEnul1X0.net
>>165
ボンネットが衝突安全性に関係ないか?
何が衝撃受け止める?フレームやシャーシだけじゃないよ

ゆとりは知らないかもだが、日産のゾーンボディとかあった
そうやって全体で受け止めるから軽量シャーシも軽量だけ
考える訳じゃないんだな〜
2017/10/08(日) 21:29:01

167:名無しさん@1周年 id:gvqmMlJM0.net
これどこかの国のサイバー攻撃かな
日本中で生産性落ちるだろ
ウソも方便が無理になったら
じゃなくて材料来なくなったら
2017/10/08(日) 21:00:09

169:名無しさん@1周年 id:thcWWPdO0.net
>>167
何言ってんだ
2017/10/08(日) 21:00:29

182:名無しさん@1周年 id:gvqmMlJM0.net
>>169
北が情報得て、日本人装って文春辺りに売ったのかも知れないじゃないか
これからは毎週祭りがあるかも
2017/10/08(日) 21:02:19

168:名無しさん@1周年 id:m4qMeYby0.net
コベルコメインの金属流通商社(´;ω;`)明日は出勤ですか?
2017/10/08(日) 21:00:14

179:名無しさん@1周年 id:C6Xco0hb0.net
>>168
頑張れ〜
2017/10/08(日) 21:01:51

171:名無しさん@1周年 id:S2ZcxAg30.net
乗用車とかは実際に衝突させる試験通すから大丈夫だろう
2017/10/08(日) 21:00:44

178:名無しさん@1周年 id:fWb/t0nm0.net
>>171
材料が規格値満たしてないのに大丈夫なわけないやんw
2017/10/08(日) 21:01:40

186:名無しさん@1周年 id:5vuqY2kB0.net
>>171
試験用のスペシャル仕様のアルミとか有ったら油断は出来んと思うぞ
まあ、車は知れてるとは思うけどなw
2017/10/08(日) 21:02:49

189:名無しさん@1周年 id:qCoYvpEt0.net
急に始まったことじゃない
これが日本人の体質なんだろう
日中韓の三馬鹿アジア
2017/10/08(日) 21:03:06

203:名無しさん@1周年 id:znqpA06a0.net
>>189
中国は、なんだかんだで性悪説だからなぁ
豚や鶏を丸ごと売ってるのが好まれるのも、
何の肉かを確認できるからだし
日本は、なんだかんだで中国や韓国ともちょっと違うと思う
どちらかといえば、東南アジア
2017/10/08(日) 21:05:51

191:名無しさん@1周年 id:VoeCugSj0.net
ようやく黒字転換したのにねw
2017/10/08(日) 21:03:29

535:名無しさん@1周年 id:7X6oztfg0.net
>>191
不正したから黒字になったんじゃね
2017/10/08(日) 21:33:20

192:名無しさん@1周年 id:thcWWPdO0.net
んー、これは謎の自殺あるパティーンや。。
2017/10/08(日) 21:03:42

212:名無しさん@1周年 id:J4ETfEG20.net
>>192
担当者が自殺したのでこれで勘弁してくださいってことかー
2017/10/08(日) 21:06:46

194:名無しさん@1周年 id:znqpA06a0.net
元証券会社の有名な評論家が言ってたことだけど、
自分は、金融業界出身で、日本の金融業界はダメダメだったけど、メーカーは大丈夫だと思ってた
しかし、最近の日本のメーカー見てるけど、
実は日本の会社、役所じたいが全部ダメダメなんじゃないか、みたいなこと言ってたな
2017/10/08(日) 21:04:02

204:名無しさん@1周年 id:PBefo37E0.net
>>194
モリカケでどんだけいい加減か分かったろ?
行政のトップがあれだぞ
企業なんてもっと酷いに決まってる
2017/10/08(日) 21:05:52

210:名無しさん@1周年 id:t3ei73u40.net
>>194
イビツな学歴信仰が日本を駄目にした良い大学を出て良い会社に入れば楽で来るという考えが蔓延し、良い仕事をする、結果を意地でも残すという考えが皆無になった
2017/10/08(日) 21:06:34

231:名無しさん@1周年 id:MdNDWuc1O.net
>>210
大卒が使えんのは何処も同じなのかね?w
2017/10/08(日) 21:09:19

232:名無しさん@1周年 id:znqpA06a0.net
>>210
昔は良かったのかなぁ
なんかそうも思えんのだけど
臭いものに蓋と、鉛筆なめなめは日本の伝統なんじゃないだろうか
2017/10/08(日) 21:09:20

249:名無しさん@1周年 id:IJ5LAzVu0.net
>>210
最近はそんなものより生産性向上とコスト削減だよ。
2017/10/08(日) 21:11:01

252:名無しさん@1周年 id:NWO5O9Yt0.net
>>210
団塊とか学生時代が人生のピークで
その後はゴミ糞とかよく言ってるしな
あいつらに教育者やら何やらやらせた時点でオシマイだよ
2017/10/08(日) 21:11:10

909:名無しさん@1周年 id:DpG8df1I0.net
>>210
下町の工場に勤めていい仕事しても大学出ていい会社入ったやつに顎で使われるんだから顎で使う人生目指せと言われるに決まってるじゃん
2017/10/08(日) 22:01:25

366:名無しさん@1周年 id:WyfJSTUM0.net
>>194
労働基準法?みたいなサビ残ありきの非合理的な人海戦術でなんとか品質を保ってただけなんだろうな
だが人件費削減が進んでどこも人員不足になってもはや質を保てなくなったと
2017/10/08(日) 21:22:21

405:名無しさん@1周年 id:zrX/Pwzl0.net
>>194
公務員、官僚が無能だったんだよ。 半島や中国から技術流出を仕掛けられ、ダンピング販売されていたのに
市場原理ニーとか言って放置したせいで企業はやせ細って死んだ(ただ日本企業も資本投資や
人材の重要性を軽視した時期がある)。 金融持ってるグループ企業は生き残ったが、他は吸収されたり
消えたりした。
恐るべき事にこの無能どもは今でも仕事しているので、日本に電機の復活は皆無と断言できる
2017/10/08(日) 21:25:06

459:名無しさん@1周年 id:znqpA06a0.net
>>405
みんな無能なんだよ
少なくとも、大陸と東南アジアの合いの子だしな
東南アジア以上、大陸未満が日本人
2017/10/08(日) 21:28:21

747:名無しさん@1周年 id:WckvR8+I0.net
>>405
官僚、公務員は関係ない話
2017/10/08(日) 21:48:59

206:名無しさん@1周年 id:nSTgmykP0.net
>アルミ製品がおよそ1万9300トン

さっき計算したが、
大体、縦横高さが84m、30階だてのタワマン(中身びっちし)
くらいの膨大な材料w
2017/10/08(日) 21:06:05

214:名無しさん@1周年 id:gvqmMlJM0.net
>>206
1メガトンかひどいな
2017/10/08(日) 21:06:50

211:名無しさん@1周年 id:x6mY4aTQ0.net
空売りしていいの?
2017/10/08(日) 21:06:35

239:名無しさん@1周年 id:f1DAeZ1H0.net
>>211
いいけど、買ってくれるアホいないだろ
2017/10/08(日) 21:10:00

213:名無しさん@1周年 id:xGW7vOo50.net
潰れるな鉄鋼部門だけ新日鉄あたりに譲渡だろうな
2017/10/08(日) 21:06:49

228:名無しさん@1周年 id:ZBzi8c3X0.net
>>213
そのまま同業他社が吸収するしか助かる道ないね
2017/10/08(日) 21:08:51

215:名無しさん@1周年 id:OJwtvGof0.net
これは欧米の罰金ヤバいだろ
2017/10/08(日) 21:06:51

221:名無しさん@1周年 id:y+t8uoBT0.net
>>215
潰れるな
2017/10/08(日) 21:08:19

230:名無しさん@1周年 id:gvqmMlJM0.net
>>215
破るなら日本の法令だけにしないとな
ゴメンなーで済むのは日本の監督官庁だけだろ
向こうのは本物の法律だからなー
2017/10/08(日) 21:09:18

763:名無しさん@1周年 id:WckvR8+I0.net
>>230
確かにね、日本の大企業の経営者は本当に内側しかみていない
2017/10/08(日) 21:50:27

223:名無しさん@1周年 id:MKa3d8Js0.net
車のボンネットとかは非破壊検査の会社の人が指でペコペコペコペコって
何十万回も押して耐久性を検査してるから大丈夫だろう
2017/10/08(日) 21:08:24

683:名無しさん@1周年 id:brEnul1X0.net
>>223
  バン    はよ
バン(∩`・д・) バン  はよ
  / ミつ/ ̄ ̄ ̄/   
 ̄ ̄\/___/

      ; '     ;
       \,,(' ⌒`;;)
       (;; (´・:;⌒)/
     (;. (´⌒` ,;) ) ’
(  ´・ω((´:,(’ ,; ;'),`
( ⊃ ⊃ / ̄ ̄ ̄/__
    \/___/

          /\
     . ∵ ./  ./|
     _, ,_゚ ∴\//
   (ノ゚Д゚)ノ   |/
  /  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ポチポチポチポチポチポチポチポチポチポチ
ポチ     ポチポチポチポチポチポチ
ポチ(∩`・ω・) ポチポチポチポチポチ
 _/_ミつ/ ̄/_
      /_/

が思い浮かんだw
2017/10/08(日) 21:44:11

224:名無しさん@1周年 id:WGSI5NwT0.net
どの企業もメーカー信じて受入検査をしていないのか?
2017/10/08(日) 21:08:26

283:名無しさん@1周年 id:MdNDWuc1O.net
>>224
定期検査やる企業はやる
悪どいとその時だけ合格品持って来る
だから、納入材の端材材料の抜き打ちしないと無理ですw
東南アジア系の材料だと鉄やSUSでも外れ引いた事有るから、2010年代入ってから材料も疑う様になったわ@熔接士(国家資格だよw)
2017/10/08(日) 21:14:19

312:名無しさん@1周年 id:AfTDm+Xy0.net
>>283
母材が神鋼で外れなのか
溶接棒が神鋼で外れなのか
2017/10/08(日) 21:17:23

350:名無しさん@1周年 id:MdNDWuc1O.net
>>312
母材w(神鋼じゃないけど)
神鋼の鉄系はガス管やインチ配管じゃなきゃ良質w
2017/10/08(日) 21:21:04

452:名無しさん@1周年 id:AfTDm+Xy0.net
>>350
400AのSTPGを溶接してたけどな、、、今日
大丈夫かいな
2017/10/08(日) 21:28:05

500:名無しさん@1周年 id:GZCpCCwD0.net
>>224
最終的にバッジ付けて売るとこはまずやらない
優越的地位の濫用が罷り通る国だし、
大手政商は無茶苦茶だよ
2017/10/08(日) 21:31:19

227:名無しさん@1周年 id:zy0v9hLb0.net
ボーイングはヤバイな
相手を甘く見すぎ
もしばれたらという考えにはならなかったのか
2017/10/08(日) 21:08:37

776:名無しさん@1周年 id:WckvR8+I0.net
>>227
だよね、他の製品でも今まで改竄してばれなかったからだろう。
2017/10/08(日) 21:52:04

237:名無しさん@1周年 id:MKa3d8Js0.net
アルミと銅を耐久性が必要なところに使うのか疑問ではあるけどね。
だからこの二つを偽装してたんじゃないの
2017/10/08(日) 21:09:56

248:名無しさん@1周年 id:9o8UdqkD0.net
>>237
アルミ合金は普通につかうだろ。
使わないのは4輪か昔の鉄道だけだ
2017/10/08(日) 21:11:00

307:名無しさん@1周年 id:MdNDWuc1O.net
>>237
銅は電気抵抗に対する影響と、銅管が高圧蒸気管に使われてるから洒落にならんのよ
2017/10/08(日) 21:16:54

244:名無しさん@1周年 id:wJrYOvEy0.net
さすがに飛行機はあかんでしょ
しかもボーイングって・・・
2017/10/08(日) 21:10:24

255:名無しさん@1周年 id:NWF9wmHy0.net
>>244
ボーイングがリコール??
2017/10/08(日) 21:11:25

251:名無しさん@1周年 id:XGQxe3hn0.net
はっきり言って今の日本の工業は中国と同等かそれ以下

高度経済成長期を戦った人達の後の、ただただ楽したい奴らが上にいる限りこれは続く

血の繋がってない世襲議みたいなもん
もう終わり
2017/10/08(日) 21:11:06

708:名無しさん@1周年 id:E6O7eHoy0.net
>>251
頑張らなくてもいいよ、頑張らせてらだめだよ、という風潮だしな。
2017/10/08(日) 21:46:04

259:名無しさん@1周年 id:smQvF+CN0.net
プリウスの骨格に使ってるらしいけど
こりゃ日本終わったかな
2017/10/08(日) 21:11:41

294:名無しさん@1周年 id:5vuqY2kB0.net
>>259
車の骨格にアルミの板材なんて使わないだろ
2017/10/08(日) 21:15:16

303:名無しさん@1周年 id:j/jUBDWf0.net
>>294
サスペンションのアームとかアルミじゃないの?
2017/10/08(日) 21:16:20

318:名無しさん@1周年 id:9o8UdqkD0.net
>>303
一般人が乗る車の足回りに
アルミが使われていると思っているのなら
考え直した方がいい
2017/10/08(日) 21:18:12

323:名無しさん@1周年 id:smQvF+CN0.net
>>294
ぶっちゃけアルミだけで済まんでしょ
2017/10/08(日) 21:18:29

263:名無しさん@1周年 id:nSTgmykP0.net
これ、やっていいことと悪いことがあんだろ、マジでバカじゃねーの<呆れる

仮にも世界中で起こってる事故が、こじつけで
設計ミスじゃなくて神戸製鋼が納入した材料のせいにされる可能性が高いぞ

神戸製鋼は技術の世界をなめすぎだマジでバカすぎ
2017/10/08(日) 21:11:58

277:名無しさん@1周年 id:gvqmMlJM0.net
>>263
世界中で起きてるよく分からない事故や自殺の多くは神鋼のせいだって言われてるよ
2017/10/08(日) 21:13:53

273:名無しさん@1周年 id:M/LIMhEi0.net
メイドインジャパンも落ちたもんだな
買い物する時は高くてもなるべく日本製買うようにしてたがもうやめるわ
2017/10/08(日) 21:13:11

345:名無しさん@1周年 id:QSJT4oUj0.net
>>273
ジャップなんて昔からこんなもんだよ
非正規が増えてバレやすくなっただけ
2017/10/08(日) 21:20:17

274:名無しさん@1周年 id:KT82AJdY0.net
一年前までは改ざんしてなかったん?なんか変なもん混ぜちゃったの?
2017/10/08(日) 21:13:23

293:名無しさん@1周年 id:h+Ada4HO0.net
>>274

神戸製鋼副社長「改ざん、10年近く前から」 一問一答
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22038960Y7A001C1TJC000/
2017/10/08(日) 21:15:13

322:名無しさん@1周年 id:i6qh8IwO0.net
>>293
8月には把握してて公表せず、こんな三連休の中日に副社長が会見。
企業の体質が表れてるわ。株主も舐められてるぞ。
2017/10/08(日) 21:18:24

431:名無しさん@1周年 id:WyfJSTUM0.net
>>293
工場長クラスが関与してて10年近く前からってなら今の取締役会の中にも関わってた奴がいるだろ
2017/10/08(日) 21:26:49

276:名無しさん@1周年 id:4uinXqq20.net
飛行機の部品落下原因ってこれじゃねーの
トヨタの車体の脆さも分かった
2017/10/08(日) 21:13:50

295:名無しさん@1周年 id:ruelUMtx0.net
>>276
なんでもかんでも書き立てられるんだろうね
株やばそう。。
2017/10/08(日) 21:15:17

292:名無しさん@1周年 id:AO2e9CQq0.net



神戸製鋼所の社員、冷えてるか〜?


もうすぐ露頭に迷う準備しとけよ〜wwwwwwwww



2017/10/08(日) 21:15:10

414:名無しさん@1周年 id:/3DU7NZG0.net
>>292
友人に新卒で入って数年のやついるんやが大丈夫やろか
働きやすさとか、有給とかを自慢してたが
2017/10/08(日) 21:25:45

435:名無しさん@1周年 id:/bPwHIxp0.net
>>414
間違い無くボーナス当分でません。
更に1年後に倒産→無職です
2017/10/08(日) 21:27:10

447:名無しさん@1周年 id:/3DU7NZG0.net
>>435
ひぇ
まあなんか転職とかでどうにかなるやろ文系やし
2017/10/08(日) 21:27:54

475:名無しさん@1周年 id:MdNDWuc1O.net
>>447
潰し効かないじゃんw
2017/10/08(日) 21:29:12

309:名無しさん@1周年 id:xUNGmIdq0.net
飛行機は、日本の原発みたいに甘くないからな。
懲罰的賠償請求が来るんじゃないか?
2017/10/08(日) 21:17:00

328:名無しさん@1周年 id:CO5kUDWv0.net
>>309
航空業界は大昔に部品の品質問題に徹底的に対処したから
こういう粗悪品は絶対許さない
MRJあたりもその辺を舐めてたんだろうなと思う
2017/10/08(日) 21:18:50

320:名無しさん@1周年 id:/RnSfmhP0.net
目先の金欲しさに会社を売る羽目になる。
経営無能。
2017/10/08(日) 21:18:18

415:名無しさん@1周年 id:UnZ/F32Q0.net
>>320
まさにそれ、日本の全企業に言える事。社長や役職者が
馬鹿ばかりだから立て直し不可能www
2017/10/08(日) 21:25:51

456:名無しさん@1周年 id:Y72qw49q0.net
>>415
ほんとそれな
日本の企業なんてゴマすりごまかしできる奴しか出世しないし
仕事できる奴が高給にならない世界が生み出した歪みだわ
2017/10/08(日) 21:28:14

321:名無しさん@1周年 id:thcWWPdO0.net
これ、やらかした素材の行方をどこまでトレースできるんだろう。
2017/10/08(日) 21:18:22

379:名無しさん@1周年 id:476+1EqX0.net
>>321
車だと最初の購入者くらいまではトレースできると思うんだけどどうだろ
2017/10/08(日) 21:23:35

329:名無しさん@1周年 id:HZalkLw00.net
まぁ結局最後はデータ改ざん報告しかないからな
中間管理職は自殺してうやむやエンドだろう
2017/10/08(日) 21:18:53

335:名無しさん@1周年 id:thcWWPdO0.net
>>329
自殺エンドは日本の伝統。。。
2017/10/08(日) 21:19:34

332:名無しさん@1周年 id:9jalgO540.net
素材の質が悪かったら加工途中で分かるぞ
何をやらかしたのか不明
2017/10/08(日) 21:19:13

351:名無しさん@1周年 id:CO5kUDWv0.net
>>332
そういうのが分からない素人でも作業できるようにしたのが標準化なんだよね・・・
最近の大企業の工場とか製造現場には熟練のおっさんとかいなくて若い請負社員が回してる
2017/10/08(日) 21:21:06

334:名無しさん@1周年 id:mGp86hNr0.net
数年前に神戸で謎の爆発音とかしてたよね?

キノコ雲が上がって
2017/10/08(日) 21:19:28

346:名無しさん@1周年 id:gvqmMlJM0.net
>>334
あれ消防署に情報伝えなくて署員が死亡した奴だっけ?
ひどいな神戸は体質か?
2017/10/08(日) 21:20:28

342:名無しさん@1周年 id:lLng/Onx0.net
>JR東海〜現時点で「運行に支障はない」(広報)としている。

ちょ、これ日産の自主点検と同じ発想だから
2017/10/08(日) 21:20:14

370:名無しさん@1周年 id:gvqmMlJM0.net
>>342
鉄道は何年も前から自動ブレーキで絶対に衝突しないから
強度なんて雨風を凌ぐ目的だよ
屋根なんてパンタグラフを乗せるためにあるようなもの
2017/10/08(日) 21:22:37

534:名無しさん@1周年 id:9o8UdqkD0.net
>>370
新幹線の客室も飛行機の主翼の付け根も
繰り返しもの凄いしなってるのは乗れば分かるだろう。

パンタ乗っけるだけの役割しかない
アルミの箱は東武鉄道とか極一部くらいだけ。
2017/10/08(日) 21:33:17

408:名無しさん@1周年 id:DwiJ2FHJ0.net
>>342
大丈夫。海は問題出たら下請けやメーカーのせいにして逃げるからw
火災は頭下げんよ
2017/10/08(日) 21:25:27

343:名無しさん@1周年 id:hIMTcZSs0.net
三菱体質「神鋼がデータ改竄?まぁええやろ。」
2017/10/08(日) 21:20:14

383:名無しさん@1周年 id:oN1n3KVf0.net
>>343
神鋼は三菱ちゃうでw
2017/10/08(日) 21:23:56

403:名無しさん@1周年 id:hIMTcZSs0.net
>>383
MRJに納品
2017/10/08(日) 21:24:58

549:名無しさん@1周年 id:3E4Htt+B0.net
>>343
UFJ系だから広い意味では三菱G
2017/10/08(日) 21:34:00

347:名無しさん@1周年 id:OJwtvGof0.net
明日のここの株価はストップ安になるのかな?
2017/10/08(日) 21:20:35

349:名無しさん@1周年 id:Y72qw49q0.net
>>347
今月中には会社無くなるんじゃね
2017/10/08(日) 21:21:04

356:名無しさん@1周年 id:smQvF+CN0.net
ナマポ企業がまたひとつ増えるのか
それとも
海外に安く買いたたかれるか
2017/10/08(日) 21:21:33

365:名無しさん@1周年 id:9o8UdqkD0.net
>>356
JFEが手を上げるかも
2017/10/08(日) 21:22:21

402:名無しさん@1周年 id:smQvF+CN0.net
>>365
改ざんに関わった役員社員を全員解雇するのが前提なら
それが望ましいけども
2017/10/08(日) 21:24:58

437:名無しさん@1周年 id:MdNDWuc1O.net
>>402
悪いがJFE規格精度も材料の材質もあんまし良くないぞ
2017/10/08(日) 21:27:15

357:名無しさん@1周年 id:qbogIL0+0.net
アルミと銅だけです!鉄鋼の方は改ざんしてません!
2017/10/08(日) 21:21:49

374:名無しさん@1周年 id:smQvF+CN0.net
>>357
まじでそう願うけどこの世はそれ程優しくない
2017/10/08(日) 21:23:06

387:名無しさん@1周年 id:MdNDWuc1O.net
>>357
一番低質の鉄鋼はそもそも規格自体が粗悪だからなぁw
2017/10/08(日) 21:24:04

399:名無しさん@1周年 id:mGp86hNr0.net
>>357
核心部だよなぁ
2017/10/08(日) 21:24:38

359:名無しさん@1周年 id:m4qMeYby0.net
明日は体育の日
関係企業は大運動会やな

ハハッ
2017/10/08(日) 21:21:55

624:名無しさん@1周年 id:CKQDqkdq0.net
>>359
笑ってんじゃねぇ;;
2017/10/08(日) 21:39:58

362:名無しさん@1周年 id:bPaxz44v0.net
日本社会は今まで社畜の長時間労働が支えてきてた
それを解消しようとしてただ残業カットとか禁止の方策を打ち出してたら、サビ残するかバレないように適当に仕事を済ませるかしかなくなる
手段と目的がごっちゃになってるんだよな、本来は効率化して質を下げないようにしなきゃいけないのに
そんな会社がどんどん増えてきてる
2017/10/08(日) 21:22:00

396:名無しさん@1周年 id:t3ei73u40.net
>>362
全日本人と日本社会の敗北だ教育をないがしろにしすぎた
2017/10/08(日) 21:24:24

510:名無しさん@1周年 id:bPaxz44v0.net
>>396
教育は真っ先に変えないといけない
今の学校教育なんて、仕事をうまく進める方法じゃなくて、上の人に従わせるための教育しかしてないからね
独自の発想をして自分の頭で動くような子供を切り捨てることしかしない
2017/10/08(日) 21:31:46

519:名無しさん@1周年 id:smQvF+CN0.net
>>510
国=労働者の血税
2017/10/08(日) 21:32:21

372:名無しさん@1周年 id:zy0v9hLb0.net
今時の品質管理なんて3σは当たり前で6σでやってるところもあるのに
不適合品がこんな広範囲に流出するなんて相当ヤバイ会社だな
2017/10/08(日) 21:22:59

457:名無しさん@1周年 id:lLng/Onx0.net
>>372
同グレードの部品をずっーと製造してるとこならともかく、短期間で数々のグレードや部品を
切り替えながら製造してる日本じゃ、もう3σすら無理な状態。
やろうとしたらオフ品ばかりになるな。
2017/10/08(日) 21:28:14


引用元:【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで……ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷