1:ばーど ★ id:CAP_USER9.net
裁量労働制で働く人の労働時間について「一般労働者より短いデータもある」とした国会答弁を安倍晋三首相が撤回した問題で、厚生労働省は19日朝、衆院予算委員会の理事会に対し、首相の答弁の根拠となったデータが、裁量労働制で働く人より一般労働者の労働時間の方が長い集計結果が出やすい調査を元にしていたことを明らかにした。

 厚労省幹部は理事会で、一般労働者に「最長」の残業時間を聞く一方、裁量労働制で働く人には単に労働時間を尋ねていたと説明した。質問そのものが異なる調査の結果を比較しており、データを不適切に利用したことを認めた。

 答弁の根拠になったのは厚労省が2013年に公表した「労働時間等総合実態調査」。政府はこの調査を元に、「平均的な人」の1日あたりの労働時間は、一般労働者より裁量労働制で働く人の方が平均20分前後短いと説明した。

 厚労省は、調査で使った質問票から、比較した二つの質問項目を抜粋して提示。両項目について、対象の1万1575事業所で聞き取った具体的な時間数の書かれた一覧表も示した。野党は、調査にあたって厚労省が各労働局に出した指示の内容についても資料を求めていたが、19日朝の理事会では開示されなかった。厚労省労働基準局の土屋喜久審議官は理事会後に省内で記者会見し、異なる前提の二つのデータを比較したことについて「不適切だった」と陳謝した。

 会見では、問題のデータは15年3月の旧民主党の部会で同党の求めに応じて初めて提示したと説明。その際、不適切なデータの比較だと気がつかずに資料をまとめたと説明した。このデータが、同年7月の塩崎恭久厚労相(当時)の国会答弁や今回の首相の答弁に使われた。今年2月1日に野党がデータに疑義を示し、その後、不適切であることが発覚したという。

 菅義偉官房長官は19日午前の記者会見で「平均的な者の労働時間について、一般労働者と裁量労働者で異なる仕方で選んだ数値を比較していたことは極めて不適切だった」との見解を示した。一方で「この労働時間を比較したデータは、(裁量労働制に関する)労働政策審議会の審議には提供していない」とも強調した。

 首相は1月29日の衆院予算委員会で「平均的な方で比べれば、一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁。データに疑義があると野党から追及を受け、答弁を撤回した。(贄川俊、米谷陽一)

2018年2月19日13時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2M347QL2MULFA007.html

関連スレ
【厚労省】質問違う調査を比較 裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519007749/
【厚労省調査】裁量労働制調査データ ミス?捏造? 厚労省、19日に精査結果公表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518751690/
2018/02/19(月) 14:24:21


引用元:【菅官房長官】「極めて不適切だった」 裁量労働制と異なる聞き方で調査

6:名無しさん@1周年 id:0hmrUYai0.net
>>1 野党の存在のほうが国民にとって失礼
2018/02/19(月) 14:28:37

189:名無しさん@1周年 id:TURM314h0.net
>>6
○チガイ馬鹿
お前の存在が国民にとって失礼
2018/02/19(月) 20:27:17

15:名無しさん@1周年 id:BeaQ8gXr0.net
>>1

安倍は最悪の内閣


安倍・増税、海外ばらまき、役人と共謀して残業時間を捏造!

大企業にだけ減税、残業代ゼロ法案で労働者は過労死するまで酷使する安倍政権。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑  ○ちがいの安倍の改憲で国民は奴隷に! 


安倍はやめろ!
2018/02/19(月) 14:35:06

22:名無しさん@1周年 id:sSMKViB/0.net
>>1
>15年3月の旧民主党の部会で同党の求めに応じて初めて提示した

なんだ。民主党と自治労の工作じゃねーか。
その質問で取ったサンプル数は何件だよ。
調査員一人分なんじゃねえの。
2018/02/19(月) 14:42:00

84:名無しさん@1周年 id:eyFMelW00.net
>>1

安倍は算数ができないからなw

首相答弁のデータに疑問符=残業1日1時間、週に計2時間?−野党
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021301005&g=pol

> 野党が取り上げたのは、厚労省の2013年度労働時間等総合実態調査。立憲民主党の長妻昭代表代行は、
>この調査によると平均的な労働者の残業時間は1日当たり「1時間37分」なのに、1週間の合計が「2時間47分」に
>なっていると指摘。「おかしい。週5日(の労働)で5倍ぐらいにならなければいけない」と疑念を示した。

> さらに、平均的な労働者の残業時間が1日に15時間超となったケースもあるとして「(法定労働時間の)8時間を足すと
>1日23時間(働いていたこと)になる。あり得ない」と付け加えた。

> 希望の党の今井雅人氏も「不思議な資料だ。(首相は)答弁を訂正、撤回し、もう一度答弁したらいい」と迫った。
>これに対し首相は「厚労相が精査すると答弁している」と応じなかった。

> 首相は1月29日、この調査結果を基に「裁量労働制で働く方の労働時間の長さは、平均的な方で比べれば
>一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁した。


【厚労省】質問違う調査を比較 裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519007749/
2018/02/19(月) 15:41:44

123:名無しさん@1周年 id:sSMKViB/0.net
>>1
>問題のデータは15年3月の旧民主党の部会で同党の求めに応じて初めて提示したと説明。
>その際、不適切なデータの比較だと気がつかずに資料をまとめたと説明した。

気がつかなかった節穴は民主党じゃねーかw
自分のポカを人のせいにしてんのか?

「厚労省内の自治労職員と共謀しました」と正直に言えや。
2018/02/19(月) 17:44:03

127:名無しさん@1周年 id:YaPIMJ5x0.net
>>123
ネトサポ「ミンスモー!ミンスモー!」
2018/02/19(月) 18:01:14

327:名無しさん@1周年 id:1oKH37qf0.net
>>127,131,136,191
ミンスの節穴が手下にも移ってんなあやっぱw
口を揃えて、無理があるだってよw
2018/02/20(火) 03:02:16

131:名無しさん@1周年 id:F9E0OanG0.net
>>123
さすがに民主のせいにするのは無理があるだろ
2018/02/19(月) 18:06:44

136:名無しさん@1周年 id:7N39OqMK0.net
>>123
うわ!
流石に無理があり過ぎる
2018/02/19(月) 18:12:37

191:名無しさん@1周年 id:TURM314h0.net
>>123
その論理は無理がある
2018/02/19(月) 20:28:43

373:名無しさん@1周年 id:Sq7nX+260.net
>>123
>>>1
>「厚労省内の自治労職員と共謀しました」と正直に言えや。

流石に民主党のせいにするのは無理がある、が…これはマジでありそうで怖い
2018/02/20(火) 08:27:19

190:名無しさん@1周年 id:lzVMIrnZ0.net
>>1
ペテンやんけ
2018/02/19(月) 20:28:38

193:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>190
まさにカゴイケスタイル
2018/02/19(月) 20:30:18

213:名無しさん@1周年 id:4JMJC4+k0.net
>>1
結局データ違っても法案押し通すんだろ?
データなんか所詮お飾りか。
経団連の犬め
2018/02/19(月) 20:44:07

298:名無しさん@1周年 id:7icfz2Rf0.net
>>15 精確に訂正


>>1

自民公明党の政権は最悪の政権


自民公明党の政権・増税、海外ばらまき、役人と共謀して残業時間を捏造!

大企業にだけ減税、残業代ゼロ法案で労働者は過労死するまで酷使する自民公明党の政権。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑  ○ちがいの自民公明党の政権の改憲で国民は奴隷に! 


自民公明党はやめろ!
2018/02/19(月) 23:19:25

299:名無しさん@1周年 id:lJJut4cV0.net
>>1
まず官僚を全員、裁量労働にしたらどうよ?
給料は据え置きな。ってか、赤字企業なんだから普通は減棒だろ。
2018/02/19(月) 23:38:03

302:名無しさん@1周年 id:AVDTfFFZ0.net
>>1
誰がどう不適切だったって?

「首相の意向を忖度してデータを捏造する」という行為は、
「忖度した方」が悪いの?
「忖度させた方」が悪いの?
2018/02/19(月) 23:53:38

303:名無しさん@1周年 id:16DecYEI0.net
>>1
労働政策審議会 (労働条件分科会) |厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-rousei.html?tid=126969
労働条件分科会審議会資料 |厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/0000028036.html
資料No.2-1(PDF:2,787KB)
平成25年度労働時間等総合実態調査結果
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12602000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Roudouseisakutantou/shiryo2-1_1.pdf
PDF 資料No.2-2(PDF:238KB)
平成25年度労働時間等総合実態調査(主な結果)
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12602000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Roudouseisakutantou/shiryo2.2.pdf
労働時間等総合実態調査|労働統計所在案内|労働政策研究・研修機構(JILPT)
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/shozai/html/r17.html
所管法人(労働基準局) |厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/syokanhoujin.html

開会日 :2018年1月29日 (月)
会議名 :予算委員会 (7時間15分)
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=47756

○安倍内閣総理大臣 その岩盤規制に穴をあけるには、やはり内閣総理大臣が先頭に立たなければ穴はあかないわけでありますから、その考え方を変えるつもりはありません。
 それと、厚生労働省の調査によれば、裁量労働制で働く方の労働時間の長さは、平均的な方で比べれば一般労働者よりも短いというデータもあるということは御紹介させていただきたいと思います。
第196回国会 予算委員会 第2号(平成30年1月29日(月曜日))
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001819620180129002.htm

○塩崎国務大臣 今、長時間労働になる可能性が高いんじゃないか、過労死につながるリスクが高いんじゃないかというようなことを御質問になられたというふうに思っております。
第189回国会 厚生労働委員会 第32号(平成27年7月31日(金曜日))
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009718920150731032.htm
2018/02/19(月) 23:57:47

314:名無しさん@1周年 id:t9jpYZHN0.net
>>1
「一般労働者より短いデータもある」

「見せてみろ」

「廃棄して無い」
 
2018/02/20(火) 01:51:37

341:名無しさん@1周年 id:j0knalZs0.net
>>314
サガワスタイル
2018/02/20(火) 07:38:24

376:名無しさん@1周年 id:++Nukmpc0.net
>>1

今までの答弁は何だったんだよ
嘘つき安倍政権

【残業データ】労働調査、厚労相7日に不備把握
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519080631/
2018/02/20(火) 08:35:07

379:名無しさん@1周年 id:j0knalZs0.net
>>376
また、嘘か
嘘しかつかねえな

捏造政権は
2018/02/20(火) 08:42:13

397:名無しさん@1周年 id:7450/sWh0.net
>>376
何で総理謝罪しないの?
サイコヤロウなの?
2018/02/20(火) 12:57:22

435:名無しさん@1周年 id:Ja22Yh0r0.net
>>1

売国奴自民党でたった1人のまともな議員だな菅ちゃん。

しかし安倍は官僚の作文を朗読しているだけかよwwwwwwww

中身を事前にチェックしてりゃ常識でおかしいってわかる話だろうにwwwwww
2018/02/20(火) 16:23:50

3:名無しさん@1周年 id:NX4/K3XQ0.net
ゆとり世代が作ったデータだからすぐ見破られるんだよ
2018/02/19(月) 14:27:49

281:名無しさん@1周年 id:+iab6aAg0.net
>>3
羽生の活躍といい
ゆとり教育べったりなのは世界に羽ばたいてるぞ

ゆとり教育間違ってたのデーターも今になると怪しい
2018/02/19(月) 22:04:45

284:名無しさん@1周年 id:rBDjrFJH0.net
>>281
ゆとり教育は全体的に日本衰退を招くと思うよ
個人の才能なり努力を全体的な兆候として見るのは
誤った判断を招くだけ
お前は現実の職場を見たことがないのか?
2018/02/19(月) 22:07:50

285:名無しさん@1周年 id:+iab6aAg0.net
>>284
子ども三人いて二番目三番目のゆとりべったりの方が
描く絵は明るかったし、英語も結構できる
2018/02/19(月) 22:09:10

287:名無しさん@1周年 id:rBDjrFJH0.net
>>285
良かったですね
日本国に貢献できる人材を育成できればいいですね
2018/02/19(月) 22:15:22

460:名無しさん@1周年 id:C/Hegh6V0.net
>>3
ゆとりでもないのに気が付かない安倍は馬鹿
キャリアが一般公務員より楽に見えるか
2018/02/20(火) 18:19:59

7:名無しさん@1周年 id:aQjOcagJ0.net
不適切で済むか
法案引っ込めろ
2018/02/19(月) 14:28:45

14:名無しさん@1周年 id:tlrE4Q270.net
>>7
いいからお前は、、働けよ!!
2018/02/19(月) 14:33:24

239:名無しさん@1周年 id:2dSpfQos0.net
>>14
反対する奴は皆無職ニートと決め付ける
典型的な火消しの手口
2018/02/19(月) 20:54:53

242:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>239
業者にまで働きかける、まさに外道
2018/02/19(月) 20:56:39

9:名無しさん@1周年 id:3zMPxUAB0.net
アンケートは各省庁でばらばらにやらないで
アンケート省を作ってまとめてやれって
アンケートとか意識調査とかがムダすぎる
2018/02/19(月) 14:29:44

20:名無しさん@1周年 id:XlFVHpJ/0.net
>>9
総務省統計局があって、基本はここ基準だが、
調査はそれぞれの分野でのノウハウがあって調査ルートも異なる。
だいたい、実施・集計をやっているのは官庁ではなく都道府県や外郭団体だね。
2018/02/19(月) 14:41:08

30:名無しさん@1周年 id:mVxunQ0R0.net
>>20
もう特段の理由がない限りデータ収集は統計局に任せるようにした方がいいんじゃないか?
自前にデータが間違ってた場合の罰則付きで。
自分に所に都合がいいように捻じ曲げたデータを根拠に政策を進められるのは害悪だ
2018/02/19(月) 14:49:43

283:名無しさん@1周年 id:jju0SH1+0.net
>>9
情報というのは捏造されるものなので
どこが責任を持って調査したかはっきりさせないうちは、そんなことできない
2018/02/19(月) 22:06:52

11:名無しさん@1周年 id:WIJqRJVJ0.net
データを出した厚労省の担当者をクビにしろ。
2018/02/19(月) 14:30:56

96:名無しさん@1周年 id:HuKIGRH40.net
>>11
厚労省で残業代ゼロをテスト運用してもらいましょう
2018/02/19(月) 15:55:20

12:名無しさん@1周年 id:4AUL9mKy0.net
安倍さんは、官僚をも敵に回してるところがあるからね。
財務省、厚労省あたりは、非常に危ういよ。
後ろから刺されないようにね、安倍さん。
2018/02/19(月) 14:30:58

199:名無しさん@1周年 id:U9gGMnAU0.net
>>12
あほか。
安倍は内閣人事局を作って、
官僚の人事権を握ってんだよ。
佐川のように安倍に忖度する官僚だらけ。
ま、正義感のある良識的反安倍官僚も存在するわけで
安倍の不正は彼らからリークされる。
2018/02/19(月) 20:34:07

205:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>199
アヘは宮○庁の西○とも関係深いよな?
2018/02/19(月) 20:36:12

17:名無しさん@1周年 id:R+2V2Vyg0.net
俺も前の職場で名ばかり裁量労働だったけど
始発終電で残業代はみなしで固定、働けば働くほど時給が下がる最悪の環境だったわ
問題は恒常的に叱責されるうちに「自分が仕事が遅いのが悪い」と思い込んでしまうことだな
実はまったくそんなことはなかった
2018/02/19(月) 14:38:59

29:名無しさん@1周年 id:KsoraFJy0.net
>>17
早く帰れば良いよ
俺に出来ない仕事を振るやつが悪いんだよまでイケ!
2018/02/19(月) 14:48:42

394:名無しさん@1周年 id:LHZ20IIo0.net
>>17
なーんでそう思い込むのかな
おれなんかは、自分に自信はないけど、だからこそなのか知らんけど逆に客観的に見過ぎて、おれ悪くなくね?って感じになるけど
2018/02/20(火) 12:20:10

395:名無しさん@1周年 id:/qzBKED70.net
>>394
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
2018/02/20(火) 12:26:36

19:名無しさん@1周年 id:JLa97Pjo0.net
例によって厚労次官は辞任しろっていうんじゃね?w>野党

政府がなんかヘマやると大喜びでミスをつくバカ議員ばかり。
2018/02/19(月) 14:40:35

104:名無しさん@1周年 id:Xdne5Ptn0.net
>>19
政府のヘマを笑って許す野党は良い野党なの?
2018/02/19(月) 16:47:15

24:名無しさん@1周年 id:TX+E3gei0.net
嘘データで国のトップに大恥かかせたのか

左遷じゃ済まねーな
2018/02/19(月) 14:42:18

60:名無しさん@1周年 id:WDBZXttF0.net
>>24
>>58
いあいあ 
え?
こんなデータに騙される総理の頭を疑えよ

裁量労働制の方が労働時間が短くなるデータがある方がおかしいって普通の頭なら気付くって
2018/02/19(月) 15:19:04

27:名無しさん@1周年 id:YUxDRiWN0.net
要はデータ作った当時の厚労省の担当が無能だったってことだろ。
しかもデータの元になる質問を記載してないとかアホ極まりないわ。
んで総理のとこまで上がってきたものは数字しかないとかそんなくだりだろ。
これ会社でも普通にあるわ。
部長が会議で大恥かかされるパターンと一緒。
2018/02/19(月) 14:47:43

350:名無しさん@1周年 id:h4+I5exC0.net
>>27
資料を精査しないで恥を晒す無能な部長w
これは安倍にも当てはまるな
2018/02/20(火) 07:55:24

28:名無しさん@1周年 id:n0F0VkT70.net
そもそも日本の政治家って楽すぎね?

官僚が書いた文章を読むだけなんでしょ?
質疑も事前にわかっていて決まったセリフを言うだけだし
リアルタイムの答弁しないなんてアホでもできるよね
2018/02/19(月) 14:47:52

32:名無しさん@1周年 id:YUxDRiWN0.net
>>28
おまえ国会答弁をその場だけのやりとりで済ませるとか正気の沙汰じゃねぇぞ。
これまでの歴史上の膨大なデータや判例や事例、ありとあらゆる方面からの資料を元に答弁してるんだぞ。
しかもそれは国を左右する大掛かりな仕事なわけね。
おまえの言うように国会答弁が個人の裁量だけでやられちゃ困るわ。
2018/02/19(月) 14:56:55

35:名無しさん@1周年 id:n0F0VkT70.net
>>32
アメリカはやってるよね

日本の政治家は頭が悪くて勉強もしないからできないのでは?
2018/02/19(月) 15:00:01

41:名無しさん@1周年 id:YUxDRiWN0.net
>>35
あのなぁ、おまえアメリカの国会が全部それだとでも思ってんのか?
(あとで”全部なんて言ってませんよ”は通じないからな)
どんだけ勉強しようが人間の記憶力にゃ限界があるんだが・・・。
何の為に資料を保管してると思う?
どうしてPCを使ってデータ処理をすると思う?
そりゃ人間の頭だけじゃ処理できないからだ。
おまえのいう「頭がいい」ってのはどういうことを言ってんの?
例で示してみ?
2018/02/19(月) 15:04:30

42:名無しさん@1周年 id:n0F0VkT70.net
>>41
アメリカの答弁が全部原稿を読むだけ、ならあなたの言う通りだな
2018/02/19(月) 15:05:56

44:名無しさん@1周年 id:YUxDRiWN0.net
>>41
質問と違う答えか。
ま、予想どおりだな。
おつかれさん
2018/02/19(月) 15:08:24

110:名無しさん@1周年 id:biLW7F6c0.net
>>32
たとえそうだとしても、それやってんのは官僚だろ。
政治家はやっぱ官僚の作った原稿を読み上げるだけ。
だから馬鹿な二世議員やタレント議員にも務まる。
2018/02/19(月) 17:09:40

194:名無しさん@1周年 id:lzVMIrnZ0.net
>>32
世襲でノウハウも要点も勉強する時間が膨大にあるのに、日本の政治家が無能なだけ
2018/02/19(月) 20:30:51

33:名無しさん@1周年 id:D0fi2KiX0.net
>>1
これ、一般雇用の人は、就業時間を聞かれれば、8時間・40時間(あるいは44時間)としか答えないぞ。
はっきり「残業時間」を質問しないと、数字が取って来れない調査になる。

一方、裁量雇用の人は、「残業」という概念がそもそもないはず。
「裁量労働の残業時間をお聞かせください」ってきいたのか?って話。

まじで自治労の仕込みだろう。
2018/02/19(月) 14:57:53

37:名無しさん@1周年 id:YUxDRiWN0.net
>>33
俺もそう思うね。
極論をいえばこれって「あなたのとこはブラックですか?」
って聞いてるようなもんだからな。
そんなのいくらでも誤魔化して答えれるわ。
2018/02/19(月) 15:00:48

38:名無しさん@1周年 id:j7fe6r7K0.net
このねつ造に何の目的があるのかさっぱり分からない。
ねつ造しなくても給料出るのにどうしてねつ造しようと思ったのか。
担当者の解説を求む。
2018/02/19(月) 15:02:27

43:名無しさん@1周年 id:WDBZXttF0.net
>>38
簡単じゃん

建前
裁量労働制は労働時間が短くなるんだよ

本音
裁量労働制は合法的な長時間労働が可能になり、人件費が押さえられる
2018/02/19(月) 15:06:41

49:名無しさん@1周年 id:j7fe6r7K0.net
>>43
官僚が経営者ならそうだけど官僚は経営者じゃないし、なぜ経営者の肩を持つ必要があるのですか?
天下り目的だとしてもここまで国会機能を無視した行為が行われているのであれば、経営者も含めて処分しなければならないと思いますが。
2018/02/19(月) 15:12:48

52:名無しさん@1周年 id:WDBZXttF0.net
>>49
>>45が教えてるだろ
2018/02/19(月) 15:14:23

45:名無しさん@1周年 id:YaPIMJ5x0.net
>>38
捏造して政府が有利になるように計らえば昇進の芽が出てくる。
国税庁長官になった佐川がいい例じゃないか。
2018/02/19(月) 15:08:31

39:名無しさん@1周年 id:Fho5azeT0.net
皆さん役所の統計数値もやはりだましがあるということを知っておくべきです。
何も役所だけではありません。民間企業だってそうでしょ。また、日本だけでもありません。
世界的有名企業だって数値をごまかしたことはいくつもあります。
数値を信用するか否かはやはり自分自身が賢くなって自分自身で検討することです。
これが基本です。数値の比較が適切でなかったからと言って鬼の首をとったように騒ぐのも
おとなげないですね。
2018/02/19(月) 15:04:26

61:名無しさん@1周年 id:n1AgXmgB0.net
>>39
そりゃそうだ
役所だろうが企業だろうが上司にとって都合の良いストーリーを
補強するための根拠こそが事実かどうかに関係なく求められるわけだろ
2018/02/19(月) 15:21:29

65:名無しさん@1周年 id:6UmmdVck0.net
>>61
まあジャップみたいなレベルの低い土人集団の場合はそうだね
2018/02/19(月) 15:26:39

71:名無しさん@1周年 id:n1AgXmgB0.net
>>65
いやアメリカだってそうだろ
911のテロ事件後にイラクを攻撃したがったブッシュ政権は
イラクがアルカイダと繋がっている証拠を見つけろとCIAなどに命令したが
イラクがアルカイダと繋がっている証拠は存在しないという答えしか返ってこなかった
にもかかわらずイラクとアルカイダは繋がっているはずという考えを捨てずに
ブッシュ政権上層部はあくまでも繋がってる証拠を出せと求め続けたという有名な話がある
2018/02/19(月) 15:31:34

74:名無しさん@1周年 id:6UmmdVck0.net
>>71
アメリカの企業や組織から仕事でそんなことを求められたことは一度もないけど?
ジャップの企業や組織からはよく求められるけど、だいたい断る
2018/02/19(月) 15:33:44

53:名無しさん@1周年 id:5UhWooC20.net
質問する人に質問文を変えてたら比較にならんわな。
恣意的な意図があったと疑われても仕方ない。
2018/02/19(月) 15:14:39

57:名無しさん@1周年 id:WDBZXttF0.net
>>53
この問題がそもそも調査すらやってないと疑われてる
調査方法のやり方マニュアルが必ずあるんだから

これが出せないw
2018/02/19(月) 15:16:30

62:名無しさん@1周年 id:WDBZXttF0.net
安倍
「裁量労働制の方が労働時間が短くなるデータが出てこないなら作れ」


これ 至って単純
でも、まともに働いた経験が無い役人や安倍が作っても一般人に見抜かれるのよ
2018/02/19(月) 15:21:52

70:名無しさん@1周年 id:6UmmdVck0.net
>>62
ていうか労働時間の短い方を裁量労働制に移行させるという経営判断があり得ないからなあ
安倍や役人の知能が低すぎてヤバいね
2018/02/19(月) 15:30:44

77:名無しさん@1周年 id:WDBZXttF0.net
>>70
そう!
経営者は少しでも低賃金で長時間労働させたいんだから
経団連が指示する裁量労働制が短くなるわけない


安倍はもしかしたら裁量労働制がそもそも解ってない可能性が高いw
2018/02/19(月) 15:35:28

67:名無しさん@1周年 id:TnQzXuXn0.net
これ一番大事な点は、安倍政権下で出す数字はどの省庁であろうが信頼失ったってことだからな?
2018/02/19(月) 15:28:54

167:名無しさん@1周年 id:a86RqObG0.net
>>67
宮○庁も調査ミスとかするしな
2018/02/19(月) 19:59:09

68:名無しさん@1周年 id:jE7s/y720.net
あの安倍がすぐに誤りを認めて謝罪するくらいだから、安倍個人は全く関わっていないのだろう
2018/02/19(月) 15:29:40

72:名無しさん@1周年 id:WDBZXttF0.net
>>68
まず、厚生労働省はいつ、どういう方法で、どんな通知書を出して作ったデータか出すべきだね

これが出せないと喚いてる
簡単に言うなら調査すらやってないのに作ったデータってこと

これ関わった職員を懲戒免職しなきゃいけない案件だよ
2018/02/19(月) 15:32:51

81:名無しさん@1周年 id:BeaQ8gXr0.net
>>68

もともと安倍は操り人形だからな。 

本人はアホだから棒読みするだけ。

官房機密費使って 経団連に都合のいいようにデータ改ざんしたり
とか メディアや芸能人と会談セッティングして官邸に都合のいいように
報道させたりとか 電通みたいに自民御用の専門業者にまかせてるんだろ。

問題はこの利権まみれの安倍友の業者に安倍が権限を与えすぎて
官僚まであやつって 嘘データを堂々と提出させたりする時点で
この安倍内閣は 救いようがないくらい危険。

当然、こんなこと許している安倍の責任は重大。
2018/02/19(月) 15:38:34

73:名無しさん@1周年 id:+/oV9/gt0.net
間違えがあれば正す、それが自浄ということだな。

もちろん野党さんにはできないことでもある。なんだって絶対正しいアルニダ党ですかr
2018/02/19(月) 15:33:42

79:名無しさん@1周年 id:WDBZXttF0.net
>>73
あのなw

今は、どう計算したらこんなデータになったの?って段階なんだが

間違いと捏造は違うからな?
2018/02/19(月) 15:37:02

83:名無しさん@1周年 id:TX+E3gei0.net
安倍憎しで狂ったように騒いでるけど

これって実はモリカケ同様に些細な問題だよ
2018/02/19(月) 15:40:14

85:名無しさん@1周年 id:WDBZXttF0.net
>>83
どこが些細な問題なんだよw

全国のサラリーマンの労働時間の平均データを調べるには、全国の労働基準監督署に調査するように指示しなきゃできないんだぞ?
その指示も調査方法も無いんだよw


調査すらせずにどーやって統計を作る?
厚生労働省はエスパーなのか?
2018/02/19(月) 15:43:36

176:名無しさん@1周年 id:a86RqObG0.net
>>83
国民の生活破綻と過労死の危険が些細か
イカれてるな
2018/02/19(月) 20:07:19

88:名無しさん@1周年 id:Wa0t8NqT0.net
もう裁量労働制で人件費を削減したくてしかたない安倍政権
2018/02/19(月) 15:46:43

95:名無しさん@1周年 id:+tYK8M/A0.net
>>88
奴隷労働は変えずに、な。
変える気すらない。

なんとか数字上、人件費を下げ、
いかにも労働生産性が上がったかのように
見せかけたい。
GDPのように。

反吐が出る。
2018/02/19(月) 15:54:57

99:名無しさん@1周年 id:YUxDRiWN0.net
>>95
そんなあなたに質問なんですが、
新聞記者やテレビ局で番組制作に携わってる人の労働時間って、
どうやって管理すればいいと思いますか?
2018/02/19(月) 15:58:31

105:名無しさん@13周年 id:yjj0U+FtK
>>99
一般のサラリーマンとは分けて考えたほうがいいのでは?
2018/02/19(月) 16:54:59

145:名無しさん@1周年 id:+tYK8M/A0.net
>>99
人に質問する前に、自分の考えをまず述べるのが
道理だよ。安倍クン
2018/02/19(月) 18:39:47

89:名無しさん@1周年 id:y44wGxJg0.net
訂正して謝罪したのに許さないって。朝鮮人なのかww
2018/02/19(月) 15:47:24

93:名無しさん@1周年 id:aQjOcagJ0.net
>>89
間違ったデータを基に法案を押し通すのを許さんと言っている
2018/02/19(月) 15:53:31

91:名無しさん@1周年 id:NsxjiMCc0.net
厚労の担当者免職扱いらしい
2018/02/19(月) 15:51:11

179:名無しさん@1周年 id:a86RqObG0.net
>>91
尻尾きり乙

カゴイケスタイル?
2018/02/19(月) 20:09:01

118:名無しさん@1周年 id:nhptSD5MO.net
そのデータを背景に力説しといて、データが不正とわかれば、このデータで立案したわけではないとほざくとは、筋金入りの人間のクズである。
2018/02/19(月) 17:31:54

126:名無しさん@1周年 id:3Qi2PU8m0.net
>>118
これはつまり根拠となるデータはないけど労働時間減ると思うんで法案出しまーす
ということか
2018/02/19(月) 17:54:53

130:名無しさん@1周年 id:EE/H+2hG0.net
>>126
ただの妄想で社会の構造を変える気だったのかあ
恐ろしいね?

自民党だいじょぶですかあ?
2018/02/19(月) 18:05:48

224:名無しさん@1周年 id:4JMJC4+k0.net
>>126
労働時間増えるかもしれないけど法案通しまーす
2018/02/19(月) 20:47:49

120:名無しさん@1周年 id:9pYvAcBS0.net
山口敬之って誰?と言ってた安倍さん FLASHに「安倍首相 疑惑の披露宴出席写真」を掲載されてしまう [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519028508/
2018/02/19(月) 17:35:06

159:名無しさん@1周年 id:a86RqObG0.net
>>120
嘘つきだねっ
カリッッ
2018/02/19(月) 19:56:05

121:名無しさん@1周年 id:9o/EbmjS0.net
こんなことやってるから、信用をなくすんだろ、この国。
2018/02/19(月) 17:36:17

161:名無しさん@1周年 id:a86RqObG0.net
>>121
信用をなくす国 ×

信用をなくす安倍 ○
2018/02/19(月) 19:57:16

125:名無しさん@1周年 id:4YD/wGN60.net
野党はモリカケばかり!仕事しろ!

実際の国会ではこうやって毎回何回も色んなデータ指摘してるけど
民放ではまず報道されずまとめサイトもスルー
2018/02/19(月) 17:54:22

129:名無しさん@1周年 id:EE/H+2hG0.net
>>125
うぇーーーーーいwwwwwwwwwwwww
話し逸らしうぇーーーーーーーーーーーーーーいwwwwwwwwwwwww!!!!!!!

ゲリサポみてるうううううwwwwwwwwwwwウッホウッホホ!!!!!
2018/02/19(月) 18:04:29

133:名無しさん@1周年 id:m5w4D30o0.net
安倍ちょんに間違ったデータ読ませた官僚
出世コースから外れるよね。しかもすげー怒られただろうなぁ
2018/02/19(月) 18:08:05

173:名無しさん@1周年 id:lBB1HNsL0.net
>>133
どこか遠くの県にサヨウナラだね
2018/02/19(月) 20:05:43

140:名無しさん@1周年 id:nhptSD5MO.net
長妻や大塚は、データがおかしいのだから、そのデータ根拠の法案自体を1度撤回して出直せと安倍に迫った。安倍はデータだけを撤回した。
それですむのか。
2018/02/19(月) 18:28:35

141:名無しさん@1周年 id:EE/H+2hG0.net
>>140
日常運転だね
結果ありきで全てがまわってるんだよ

別のデータ持ってきて、ほらあ!裁量労働制サイコーだろお???
拡大すっぞ!オラ拡大すっぞお!!!

とか言い出すに違いないよ
2018/02/19(月) 18:31:06

147:名無しさん@1周年 id:3Qi2PU8m0.net
>>141
その別のデータもないっていうね・・・
2018/02/19(月) 18:59:13

152:名無しさん@1周年 id:4YD/wGN60.net
大前提のデータがおかしいなら法案の正当性が揺らぐのにデータさえ
取り下げたらOKって無茶苦茶だな。根拠となるデータは何にもないけど
俺達がやることは正しいって理由でやるのか
2018/02/19(月) 19:30:36

154:名無しさん@1周年 id:nhptSD5MO.net
>>152
今日の国会ではそういうやり取りの末に、ふざけるなと野党が席を立ち退場した。
2018/02/19(月) 19:34:38

188:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>152
そうですね
2018/02/19(月) 20:26:47

153:下総国諜報員 id:K9FFDvl+0.net
要は朝日っちゃったんでしょ?
2018/02/19(月) 19:32:39

156:名無しさん@1周年 id:TnQzXuXn0.net
>>153
ちゃう 厚生労働省に安倍させたんだよ
2018/02/19(月) 19:43:02

157:名無しさん@1周年 id:nhptSD5MO.net
>>156
厚労省は使うデータがおかしいと8日に大臣に報告していたが、内閣で隠蔽していたらしい。
加藤は「隠蔽ではなく精査している最中」と今さらほざいた。
2018/02/19(月) 19:47:57

160:名無しさん@1周年 id:nhptSD5MO.net
菅は「データ云々はともかく、裁量労働制は労働者にとって必要で重要な法案だから今回成立させる」と言った。
2018/02/19(月) 19:56:35

166:名無しさん@1周年 id:TnQzXuXn0.net
>>160
どういう理由で必要だと言ってるの?
2018/02/19(月) 19:59:05

174:名無しさん@1周年 id:a86RqObG0.net
>>166
残業代をカットさせるためでは?
2018/02/19(月) 20:05:53

177:名無しさん@1周年 id:TnQzXuXn0.net
>>174
それは本音でしょ?
自民党、安倍的には裁量労働制はどういう理由で必要だと一般人に理解を求めてるんだろ
2018/02/19(月) 20:07:32

180:名無しさん@1周年 id:QYjUjFAY0.net
>>166
建前としては、裁量労働制なら定時にとらわれず
自分の仕事が終わればさっさと帰宅できるから労働時間の短縮になるということ。
もちろん現行でもそれが可能だというのは秘密。
2018/02/19(月) 20:10:16

182:名無しさん@1周年 id:TnQzXuXn0.net
>>180
例えば14時に自分の仕事が終わったサラリーマンが帰宅できる日本社会じゃないだろw

上司
「おー まだ14時なのにもう終わったんだ これも頼むよ」


これが日本社会
2018/02/19(月) 20:15:27

228:名無しさん@1周年 id:4JMJC4+k0.net
>>182
あべ様がそんな庶民のゴタゴタ知るわけないじゃん
2018/02/19(月) 20:50:54

162:名無しさん@1周年 id:QiTkig3g0.net
もりかけとか騒がずに、こういうことを最初から追求しときゃ
支持があつまるのにな
2018/02/19(月) 19:57:51

168:名無しさん@1周年 id:TnQzXuXn0.net
>>162
モリカケはやるべき
でも裁量労働制はもっとやるべきだがな
2018/02/19(月) 19:59:42

171:名無しさん@1周年 id:QiTkig3g0.net
>>168
アホかw
あんな同和がらみのたかがこまい汚職に何千時間かけてんだって話だ
それも全く勝ち目のないのを
早々に損切してその労力を初めからこっちについやしときゃ
労働者の味方()っていわたんだよ

現状賃上げも全部与党側訴えているレベル
2018/02/19(月) 20:05:16

175:名無しさん@1周年 id:TnQzXuXn0.net
>>171
意味不明
2018/02/19(月) 20:06:02

212:名無しさん@1周年 id:qyi92ZUm0.net
>>171
総理大臣の権力と縁故がなきゃ到底実現不可能な国有地不当払い下げとその隠蔽を軽んじる反日国賊がお前
何千時間とか飽きたとか関係ない
安倍記念も加計もペジーも下ボブもその他もろもろも
総理大臣の権力と縁故によるまさに”政治腐敗”を疑われるものは徹底的に追及され然るべき責任を取らせるまで終わるわけがない
じゃなきゃどこぞの独裁国家と同じの謗りは免れねーわ
2018/02/19(月) 20:43:31

170:名無しさん@1周年 id:a86RqObG0.net
>>162
もりかけも同じことだろ
2018/02/19(月) 20:04:10

172:名無しさん@1周年 id:TnQzXuXn0.net
裁量労働制は労働時間が短くなるってマジで言うんだから
安倍が社会経験無いの解るよな
2018/02/19(月) 20:05:32

178:名無しさん@1周年 id:00v9VFtj0.net
>>172
大学受験の経験すらないんだっけ?
2018/02/19(月) 20:07:51

184:名無しさん@1周年 id:U9gGMnAU0.net
普通は気づくよな。
安倍が馬鹿じゃなけりゃ
2018/02/19(月) 20:18:04

192:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>184
無理だろ
でんでん言うぐらいだから
2018/02/19(月) 20:29:10

186:〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓 id:ZLcj/U1O0.net
 
■ コレって、厚労省職員の 明らかな 国民への背信行為(違法行為) だ

「損害を受けた」 として、国民全員参加の 巨額訴訟 を 実行すべきだ
 
2018/02/19(月) 20:23:19

187:〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓 id:ZLcj/U1O0.net
 
■ >>186に書き込んだ 訴訟で勝ち取った カネの源泉 は、

公務員給与からの天引き にすべきだ

厚労省職員の犯罪行為によって、無関係の公務員の給与も下がる って話だw
 
2018/02/19(月) 20:26:45

197:名無しさん@1周年 id:YsvUt7rD0.net
安倍はもう終わりだろ。
2018/02/19(月) 20:32:44

200:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>197
どうせボチボチ引退だろ?
2018/02/19(月) 20:34:36

210:名無しさん@1周年 id:YsvUt7rD0.net
>>200
2020年のオリンピックまでは、意地でもやりたいらしいけど。
官僚が反旗を翻したのかもね(笑)
2018/02/19(月) 20:41:26

211:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>210
石破推されてるしな

安倍も終わりか
2018/02/19(月) 20:42:38

230:名無しさん@1周年 id:YsvUt7rD0.net
>>211
次誰見たいので、印象付けとか末期的たよね。
次の支持率は、かなり下げて来るんじゃ?
2018/02/19(月) 20:52:01

220:名無しさん@1周年 id:YAcVetQm0.net
>>210
財務省が森友の文書を公開したからな、

影の政府、中央官僚はもう切るつもりでいるんだろうな、
2018/02/19(月) 20:46:17

227:名無しさん@1周年 id:YsvUt7rD0.net
>>220
と思う。今回も知っててのサボタージュぽいしな。
2018/02/19(月) 20:50:28

201:名無しさん@1周年 id:robOzcOs0.net
毎日毎日いい加減にしてほしいね

一体どれだけ馬鹿なんだ、安倍晋三
2018/02/19(月) 20:34:46

206:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>201
謝罪したからでんでん大丈夫でぇす!
2018/02/19(月) 20:37:23

231:名無しさん@1周年 id:lzVMIrnZ0.net
>>201
こいつの為政は全てが嘘デタラメペテン
2018/02/19(月) 20:52:08

203:名無しさん@1周年 id:R2J8XELh0.net
コレは公務員の怠慢
安倍は被害者、
というより、
国会で無駄な時間歳費を使う羽目になった納税者が被害者

野党のクソ議員ドモは、
無駄な歳費をタンマリと貰えでウハウハw

国会の審議が1日伸びると、
議員報酬とか諸々の運営費で1億円近く掛かる
2018/02/19(月) 20:35:40

209:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>203
残業代カットになったら企業がどれだけ儲かると思ってんだ糞が

アヘちゃんリターンウマウマお疲れ様です

その利益は一般労働者の絶望から出来上がる予定だよー???

搾取○キブリいい加減にしろ 搾取○キブリいい加減にしろ
2018/02/19(月) 20:40:40

207:名無しさん@1周年 id:nDHJvBlI0.net
都合のいいデータ取るのっていつものことじゃないの?
なんで今回だけ問題視するの?
2018/02/19(月) 20:39:02

217:名無しさん@1周年 id:BgifYck50.net
>>207
都合の良いデータなんてレベルじゃなくて完全に捏造(不適切)
かつ労基法改正法案通す為に有利な内容だったからだよ
2018/02/19(月) 20:45:39

214:名無しさん@1周年 id:cGtQpspY0.net
日本の統計ではよくあること
2018/02/19(月) 20:44:20

218:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>214
日本の統計 ×
安倍政権の統計 ○
2018/02/19(月) 20:45:54

215:名無しさん@1周年 id:YAcVetQm0.net
安倍晋三
「我が国の原発はそのような構造と違い、事故を起こさない様になっている。」

「事故が起こらないようにしているから、避難計画は作成していない」

「原発事故を起こさない様に万全の対策を取っている」
2018/02/19(月) 20:44:42

234:名無しさん@1周年 id:lzVMIrnZ0.net
>>215
菅元との直接答弁では、流石に自分が間違ってましたって認めるしかなかったわな
2018/02/19(月) 20:53:20

221:名無しさん@1周年 id:Qp4Me8jP0.net
ブラック企業が喜ぶ法案出したら駄目だろ
2018/02/19(月) 20:47:25

235:名無しさん@1周年 id:tT7yc+ku0.net
>>221
歴代反日自民党がブラック企業を喜ばさない法案を出したことって一度でもあったっけ?
2018/02/19(月) 20:53:34

222:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
さて、お手元に渡った資料をご覧下さい

これは嘘だ

しかし、裁量労働制は通すよお?
儲かるからね?


こんなんやろ?
2018/02/19(月) 20:47:34

237:名無しさん@1周年 id:lzVMIrnZ0.net
>>222
内閣総辞職もんや
2018/02/19(月) 20:54:02

240:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>237
ゲリ「無理だよお?上級国民だからね?」
2018/02/19(月) 20:55:08

223:名無しさん@1周年 id:V7hBYPTT0.net
潔く一旦廃案にしろや。
2018/02/19(月) 20:47:45

226:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>223
ゲリ「だが、断るう!!!!!!(ニチャア」
2018/02/19(月) 20:49:48

225:名無しさん@1周年 id:CtrN0zpD0.net
安倍ちゃん休めよ
2018/02/19(月) 20:48:29

229:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>225
ゲリ「道なかばあ!道なかばあ!!!!!!」
2018/02/19(月) 20:51:13

232:名無しさん@1周年 id:9oujKu9e0.net
完全に詐欺師じゃん

中国の共産党よりやり方が外道だわ

こいつらに民主主義とか語る資格は全くないわ
独裁国家にすら劣る
2018/02/19(月) 20:52:13

236:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>232
ゲリ「謝ったろう、プンプン!」
2018/02/19(月) 20:54:00

241:名無しさん@1周年 id:4JMJC4+k0.net
>>232
会社主義だな
2018/02/19(月) 20:55:10

253:名無しさん@1周年 id:QiTkig3g0.net
このスレ見てもよくわかるな
パヨクが戦略も何もなく、ただ目先だけで騒いでいるが
まぁ能力がそれだけしかないからしかたないが

有権者、特に主要な投票者である雇われ労働者にとっての鼎の軽重を全く理解していない
2018/02/19(月) 21:25:21

258:名無しさん@1周年 id:WDBZXttF0.net
>>253
2018/02/19(月) 21:38:24

254:名無しさん@1周年 id:eYTUanOc0.net
日経も強い、支持率も言うほど低くない
経団連には逆らわない、日本経済も空前の拡大期
議席数は圧倒的
国会答弁が酷いくらいでは撃沈は不可能や…
2018/02/19(月) 21:30:05

269:名無しさん@1周年 id:rBDjrFJH0.net
>>254
しかし推進する政策がフェイクではねぇ
全てにおいて捏造する内閣ももうじき終わりだわw
2018/02/19(月) 21:49:32

256:名無しさん@1周年 id:uFcTM+zW0.net
間違いを認めて撤回する
それなら別に良いや
2018/02/19(月) 21:33:12

260:名無しさん@1周年 id:BgifYck50.net
>>256
大義のない状態になってもまだ法案通そうとしてるのに何が良いやなの?君バカなの?
2018/02/19(月) 21:39:26

272:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>256
データを撤回しただけで裁量労働制拡大は諦めてないよね?騙されてるの?
2018/02/19(月) 21:52:20

262:名無しさん@1周年 id:u/Oyu73D0.net
確かに今さらって感じだなw
官僚がまともなデータ出した事なんてない
2018/02/19(月) 21:43:11

267:名無しさん@1周年 id:BgifYck50.net
>>262
日本の官僚はまともなデータは出さないが国民を騙す事にかけてはクソみたいに優秀
なのに簡単にバレるようなデータを出してきたって事はそれだけ安倍サイドから無理難題な
データを求められたって事だからなw
2018/02/19(月) 21:47:09

265:名無しさん@1周年 id:r6BmVYOT0.net
息を吐くように嘘をつく

嘘付き政府
2018/02/19(月) 21:44:27

273:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>265
嘘つき政府は裁かれないんだな
2018/02/19(月) 21:54:18

266:名無しさん@1周年 id:yaYsyOsK0.net
野党GJ
2018/02/19(月) 21:45:54

277:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>266
今回ばかりは野党は見事だよ
一般労働者の大多数が残業代カットになるところだ

過労死の危険も高まるし、ローンが破綻するよなあ?

野党は日本国民の生活を守った
今回ばかりは立派に役目を果たしたよ

この調子で頑張ってください、応援しています!
2018/02/19(月) 21:58:48

268:名無しさん@1周年 id:XZyLCdqg0.net
共産党辺りは特別な職種・業務を除き1日の労働時間を8時間として36協定を撤廃し延長を認めないよう労働基準法を改正する!って打ち出したら存在感も出るのにな
もっともこれをやろうとしたら賃金向上とセットなのが絶対条件だが、今の企業じゃこれはどこも…
2018/02/19(月) 21:49:16

308:名無しさん@1周年 id:QKDVhxWJ0.net
>>268
>今の企業じゃこれはどこも…
まぁ結局これなんだよな、日本は企業や組織主体で社会保障制度組みすぎだと思うわ。
与党も野党も詭弁の応酬になるのは、初めから行政が「人」になんて焦点当ててないのに労働者について議論するからw
2018/02/20(火) 00:24:24

313:名無しさん@1周年 id:/qzBKED70.net
>>308
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが
2018/02/20(火) 01:49:00

275:名無しさん@1周年 id:hK4N69Ks0.net
安部政権下の世論調査はすべてこの類
2018/02/19(月) 21:55:59

278:名無しさん@1周年 id:ovAtXbiU0.net
>>275
可能性はあるな
あらゆるデータに矛盾が生じるのでは?
2018/02/19(月) 22:00:33

286:名無しさん@1周年 id:n8QJtwV90.net
まあ少なくともこのねつ造のせいで過去とこれからの発表の信憑性は大きく失われたのは確かだね
法案通す審議のなかで平気で嘘をつけるんだから何も信用できない
これを謝罪だけで済ますってのが本当に理解不能、最低限データを提供した官僚の首を差し出せよ
2018/02/19(月) 22:14:24

289:名無しさん@1周年 id:rBDjrFJH0.net
>>286
命令先が安倍政権だからね
佐川と同じ構図
2018/02/19(月) 22:17:45

290:名無しさん@1周年 id:qovMltL40.net
残業あろうがなかろうが給料上げて所得税取れたら良いやって思ってる訳ではないの?
何でこの裁量ウンタラにしたいのか目的とか誰かおせーて
2018/02/19(月) 22:18:23

291:名無しさん@1周年 id:rBDjrFJH0.net
>>290
日経連の要請だろう
日経連傘下の大企業が労働者に対し
無駄な賃金を払いたくないだけの安倍友案件
2018/02/19(月) 22:23:23

292:名無しさん@1周年 id:OA5lbdl4O.net
自民がどうしようもないのは、安倍、麻生、菅の、三バカのせい。
トップがブッチギリのど阿呆とか終わってるわ…
2018/02/19(月) 22:23:54

294:名無しさん@1周年 id:qgfkrGOc0.net
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ   >>292
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l      _     __    _
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!      |_. |_| |  |'i, | |_ || ||
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l^l | | l ,/) (i ″   ,ィ____.i i   i // l^l.| | /)
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     ヽっ |、 ヽ  `ー'´ / rニ     |
 /´ ̄ ̄\/ ヽ ` "ー−´/、   `ヽ   l
2018/02/19(月) 22:31:26

293:名無しさん@1周年 id:n8QJtwV90.net
つーか野党の追及の甘さもそうなんだけど、普段から政治家どもは嘘ばかりついてるから
事の重大さをまるで理解してないよね
与党はただのミスって立場だし野党は単に攻撃のネタを見つけて喜んでるだけだし
2018/02/19(月) 22:27:36

300:名無しさん@1周年 id:XFjq+9Cx0.net
>>293
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが
2018/02/19(月) 23:40:21

307:名無しさん@1周年 id:8dxoRVjU0.net
>>300
対案は嘘の報告の追求とは別の話でしょ
2018/02/20(火) 00:13:42

295:名無しさん@1周年 id:Xp9Wd/Iu0.net
根拠となるデータが全く参考にならないんだから働き方改革案は
やり直せと言う野党に対して対案だせってやり取りは酷かったな
捏造データの法案掲げて対案出してみろ!ってもう○チガイだろ
2018/02/19(月) 23:05:06

301:名無しさん@1周年 id:qyi92ZUm0.net
>>295
対案出せは典型的な詭弁
そもそもやらんほうがマシも立派な対案と呼べるのになぜか変更しないと対案じゃないという狂った思考してる
2018/02/19(月) 23:43:52

296:名無しさん@1周年 id:rwZmVrSR0.net
データの誤りを認め撤回する←わかる

だがこの道しかない!←???

裁量制で労働環境が良くなる根拠が全くないのに何故
2018/02/19(月) 23:10:14

319:名無しさん@1周年 id:dDGvmg6c0.net
>>296
安倍って大いに議論とか、丁寧な説明とか言ってるけど、議論からは逃げるし、説明もうやむやで終わりだよね。あんな嘘つきも、珍しい。サイコパスじゃないの?
2018/02/20(火) 02:27:04

309:名無しさん@1周年 id:haWqE2+90.net
裁量労働制は国民が選んだ政府によって策定された方針
つまり国民の意思そのもの
これに異を唱えることは国家反逆と同じだろ
2018/02/20(火) 00:31:57

343:名無しさん@1周年 id:j0knalZs0.net
>>309
独裁かよ?
やベーなゲリサポ
2018/02/20(火) 07:42:04

344:名無しさん@1周年 id:nuFox5Le0.net
>>309
まぁ俺達のせいだよな
2018/02/20(火) 07:49:35

345:名無しさん@1周年 id:Q1Uvbc/j0.net
>>309
最低投票率で誕生した政権が全国民の民意だって?ふざけるな馬鹿
2018/02/20(火) 07:50:52

320:名無しさん@1周年 id:/FBNdnXW0.net
不適切じゃなくて、ウソ、デタラメだろ。はっきり言え!! >> 官房ハゲ
2018/02/20(火) 02:27:23

326:名無しさん@1周年 id:9EDZ6Ibw0.net
>>320
あいつが言うわけない。

完全にやりたい放題の上級与党
2018/02/20(火) 02:54:05

325:名無しさん@1周年 id:lspiagON0.net
そもそもこのデータ比較ってさ、全く同じ内容の仕事で同じ仕事量の人たちの比較じゃなきゃ意味ないよなw
2018/02/20(火) 02:45:10

328:名無しさん@1周年 id:M+ouZYQ20.net
官僚と政治家からは、しょせん他人事でしかないからな。。。

とことん適当さしか感じない。

>>325
まだ、就活生向けの実際の労働スケジュールインタビューとかのほうが役に立ちそうなくらい。

それだって、どこまで本当かあやしいけどさ。。
2018/02/20(火) 03:24:40

333:名無しさん@1周年 id:49IF/Kzx0.net
こんな財界の言い分を後押しし
国民を滅私奉公させようとする安倍をなんで若者が支持しているのかわからん

安倍のせいで電力政策は遅れ、技術力のない企業を支援
財界の味方、決定的には出口のない異次元緩和で日本を破滅まっしぐらにしているのの
2018/02/20(火) 06:51:43

337:名無しさん@1周年 id:1oKH37qf0.net
>>333
電力政策は遅れw
原発再稼働を必死に邪魔してんのおまえじゃねーかw
それともあれか?太陽光で東京のエアコン全部動かせないのがアベのせいかよw
2018/02/20(火) 07:29:38


引用元:【菅官房長官】「極めて不適切だった」 裁量労働制と異なる聞き方で調査